Kampfsport!

Hallo Tipsler,

erstmal vielen Dank für deine schnelle Antwort, das war gestern nötig und hat mich wieder ein Stück weit beruhigt.

Ist nur grad so ein Gefühl von mir, aber ich vermute, deine Angst vor zu großer Nähe und dieses "ich muß Distanz erkennen" dürfte an deiner bisherigen Erfahrung liegen.

Ja, das liegt ganz klar an meiner bisherigen Erfahrung, wobei hier das Misstrauen in andere weniger eine Rolle spielt als mein Verhalten und die Reaktion darauf. Ich habe bis vor meiner Wandlung den Mann in den ich grad verliebt war zum absoluten Mittelpunkt meines Lebens gemacht, was dann häufig in Abhängigkeit geendet ist. Diese Abhängigkeit war mir selbst hochgradig unangenehm, ich wollte sie nicht und doch war ich wie gelähmt und konnte nichts dagegen tun. Mein Selbstbewusstsein war in diesen Momenten dahin, ich habe mich klein und machtlos gefühlt. Dass das Gegenüber dann natürlich immer weiter Schritte zurück gemacht hat wurde mir erst im Nachhinein klar - und dann hab ich was geändert. Ein Mann ist für mich niemals mehr Lebensmittelpunkt, er ist die Schlagsahne auf meinem Eisbecher, er rundet es ab, er macht es perfekt, aber er ist nicht mein Leben.

Also versuche ich nun wahrscheinlich auf Teufel komm raus keine Abhängigkeit entstehen zu lassen, obwohl Menschen die Gefühle füreinander haben doch irgendwie voneinander abhängig sind, zumindest von der Liebe und Zuneigung die sie sich geben.

Ich denke das es mir schwerer fällt zu akzeptieren wie klein ich mich gemacht habe als die Schuld dem Mann zu geben. Die Männer haben in dem Moment sicher ganz natürlich reagiert, meine Nähe als Druck empfunden und haben, jeder auf seine eigene Art und Weise, Distanz gefordert. Ich hätte an ihrer Stelle wohl nicht anders gehandelt, konnte sogar im letzten Frühjahr/Sommer mal genau in die Rolle schlüpfen. Da hatte sich ein Mann in mich verliebt, hat sich täglich und offensiv bei mir gemeldet, als ich dann in den Norden gezogen bin haben wir uns getroffen (wir haben uns über eine Singlebörse kennen gelernt, er wusste das ich im Juli nach Norddeutschland komme). Zwei Treffen die für mich freundschaftlich, für ihn mehr waren. Als ich ihm dann eine Absage machte war er zutiefst gekränkt, aber mir war das, was er gefordert hatte einfach viel zu viel. Ich sagte ihm sogar mal ganz klar das ich lieber etwas mehr Distanz möchte, das hat er aber nicht berücksichtigt und sich immer weiter bei mir gemeldet. Da war der Ofen ratzeputze aus. Diese Erfahrung war aber wichtig, denn so habe ich gemerkt wie "needy" dieser Mann war und wie ich mich die ganze Zeit verhalten habe...

Ob ich meinem Partner vertraue? Ja, schon, ich kann mich bei ihm auch fallen lassen. Nur ab und an kommt meine Verlustangst wieder (aus der sich ja im Endeffekt die Angst vor Nähe entwickelt hat) und ich zermürbe mir den Kopf, überprüfe Nähe und Distanz, merke vermeintlich was richtig ist und verhalte mich völlig bekloppt. Wie gesagt, es gab in unserer Beziehung noch keinerlei Anzeichen von Distanz seinerseits - im Gegenteil.

Er hat jetzt übrigens eine schöne Wohnung ganz in meiner Nähe gefunden, das freut mich natürlich sehr

Und wenn die entsprechende Sicherheit da ist, kannst du dich weiter Stück für Stück öffnen, ohne dich zu sehr unter Druck zu setzen.

Gestern Abend hat es erstaunlich gut geklappt, vielleicht muss ich mir in gewissen Abständen mal selbst einen Tritt verpassen und mir sagen "Mädel, jetz reiß dich gefälligst zusammen!". Ich habe mich richtig wohl gefühlt, das war sehr schön.

Was das Vertrauen angeht wüsste ich auch zu gerne wie sich vollstes Vertrauen anfühlt, ich glaube das kann ich gar nicht. Ein kritischer Gedanke bleibt immer, aber ich denke das ist sogar normal.

Ganz liebe Grüße aus dem kalten Norden *bibber*

Hallo Apo, Tipsler, Ernesto.

Lange her das ich mich hier gemeldet habe.
Die letzten wochen waren ziemlich chaotisch.

Zuerst mal eine kleine reaktion fuer Apokalyptusbonbon.
Ich weiß, aus was du schreibst, das du eine abhängige liebe fürchtest.
Nach entauschungen hast du dich nach unabhängigkeit gesehnt - eine
art von liebe wobei du dermassen unabhängig bleibst, das den verlust
deines geliebten dich nicht mehr schäden kann.

Aber zuerst ist so eine art von wirkiche beziehung eine illusion, ein
wünschtraum, ein märchen.

In eine tiefe liebesbeziehung gibt es immer eine art von gegenseitige
abhängigkeit, on mann sich jetzt so erwünscht oder nicht.

Zur zweit wäre so eine beziehung volkommen wertlos.

Wann es dir scheissegal sein soll wann er aus dem leben verschwindet,
wann dein leben ohne ihm genau so erfüllend sein würde als mit ihm -
denn verlasse ihm bitte lieber gleich mal sofort, denn dan wäre deine
beziehung wirklich nichts wert.

Das wäre der preis für deine wünschtraum von unabhängigkeit in beziehungen;
nur konsumverhalten, und beziehungen die volkommen bedeutungslos sind.

Bitte wach auf.

Es tut mir leit, aber zu wahre liebe gehört angst dazu.
Zwei seiten von einer medaille

Wann man damit nicht leben kann, ist man für eine wirkliche beziehing nicht mal
bereit. Dann ist eine beziehing nie mehr wert als eine gegenseitige nutzung ohne
weitere tiefe. Von den einen bedeutungslose austausch in dem nächsten.

Liebe ist doch kein konsumprodukt?

Der soll doch leidenschaftlich, umwerfend sein, und alles auf dem kopf stellen?

Es tut mir leit, aber diese ganze modernistische auffassung von der volkommen
autonome unabhängige mensch der an sich selbst genug hat ist der grösste schmarrn
von wem ich jemals gehört habe, und meiner meinung nach nur etwas für menschen die
noch feiger sind als ich.

Kamouflierte bindungsangst, das ist alles was das ist.

Igit.

Bitte tue dir ein gefallen, und befreie dich davon.
Oder du wirst ein ganzes leben lang von ihm davon rennen.
Und von dir selbst.

Man kanns mit den freiheitsbedarf auch übertreiben.

Und diesen satz kommt sogar von mir, mit den grossten freiheitsbedarf von uns
allen, hier, der ultmativen non-konformist...



Ich kämpfe zur zeit immer noch mit meine eigene ängste.
Anderen belehren ist einfacher als selbst tapfer zu sein.
Meine traumfrau ist mir alles andere als egal, oder ersetzbar.
Nicht mal wann wir eigentlich so schlecht zusammen passen würden.

Leider macht mir das zu häufig zum feigling.

Die angst sie komplett zu verlieren lähmt mich, nur all zu oft.

In meine produktion gab es dann auch noch probleme.
Die Chinesische produktionspartner feuhlte sich überfordert, wollte
sich aus der production zurück ziehen - das hätte mich, und mit mir so einige
anderen, arbeitslos gemacht.
Für kurze zeit würde der lösung komplett an mir gehängt,
Ich musste den Chinesen beruhigen, und war beauftragt teile der produktion
zu reorganisieren. In der praxis bedeutete das überstunden, bangen für den job,
und für den Liebe verdammt wenig zeit.

Ausser das, habe ich auch noch grobe fehler gemacht.

Der schlimmste war wohl an einen montagmorgensammlung. Da spricht der chef der
gesammtstudio zu. Das thema war der noch immer nicht vollendete umzug ins neue
gebäude. Ich stand in sichtbereich des empfangs, sie war sich davon sehr bewust.
Es gab mehrere gegenseitige blicken, ihre lächeln bezauberend.
Es war World Hugging Day an der tag, der Chef sagte das gegenseitige umärmungen
heute damit also gestattet wären. Sie guckte mich dabei direkt in den augen,
lächelte verzauberend, einladend.

Nach den speech würde die sekretärin von ein der manager angeredet, ich entschied
mich den hug später zu claimen. Der tag war aber hektisch, es ist dazu nicht mehr
gekommen. Habe es vonwegen ein telefonat mit China an den tag nicht mal mehr geschaft
gemeinsam mit sie am mittagstisch zu gehen.

Und am tag nachher ist sie auf distanz gegangen.
Den tag nachher hat sie nicht mal im Studio gegessen, sie ist mit meine ganze feste
essenklique ausserhalb des studios essen gegangen, ohne das irgendjemanden mir davon
erzält hat - ich war beim essen zum ersten mal volkommen allein am studiotisch.

Am ende der woche kam ein alter bekannte im studio vorbei; mein ehemaliger chef von
der studio in den Ferienbaurnhof im Norden Deutschlands.
Er hat seine ehemalige kollegen in eine kneipe eingeladen, und auch sie ist gekommen.
Sie hatte eine befreundete kollegen, der M mit dabei, aber der ist nicht lang geblieben.
Wir haben allen ein bisschen getrunken, ihre humor würde immer frecher, ich habe sie ein
bisschen geneckt, damit das sie nur brav tut, aber in wirklichkeit schon ganz frivol sei,
sie hat drüber gelacht und meine aufmerksamkeit offensichtlich sehr genossen; es war ein
unerwartet entspannte abend.

Am nächsten montag gab es dann ähnlichen momenten am mittagstisch; sie hatte etwas
frechrere frivole humor, ich habe drauf reagiert und sie damit ein bisschen geneckt,
und es war anscheinend eine bessere art mit sie zu kommunizieren als über den altag
zu reden. Auf frechen humor reagiert sie gut - auch früher bereits.

Trotzdem noch immer der distanz.

Es wird geredet über eine konditorei, um der ecke. Sie besorgt sich da jeden freitag
ein stuck kuchen, ich habe mich dabei bis jetzt noch nicht angeschlossen, zu teuer,
und zu sehr kaloriebomben. Al meine kollegen gehen hin, heute schliesse ich mich auch
an. Ich bestelle mich den art kuchen wovon sie gerade noch geschwärmt hat - ein
riesenstück, zu gross eigentlich für mich alleine.
Ich lauf damit zu den empfang, lade sie ein den kuchen später mit mir zu teilen.
Sie erwähnt ihren diät, das sie sich nur am freitag ein stück kuchen gönnt, lehnt mein
angebot ab. Das sie den diät nicht braucht, schlank und bildhübsch ist, vergesse ich zu
erwähnen, und ich lasse es dabei sein.
Der rest der woche geht sie mich erneut krass aus dem weg.

Sie hockt sich am essentisch so ein das ich nicht in ihre nähe kommen kann - sie hat
einige festen kollegen die für sie essen holen, und die sie so erwünscht als schutzschilde
gegen mich einsetzen kann wann sie den distanz zu mir sucht - hat sie auch früher bereits
so gemacht. Ausser dem mittagessen sehen wir einander kaum noch, und es gibt wieder tage
wo ich kaum ein wort mehr mit sie rede. Ich biete sie an ein espresso für sie zu machen,
sie bedankt sich dafür, macht sich aber sekunden später ihrem eigenen espresso; am nächsten
tag macht sie mit heiterem kommentar für allen espressos ausser für mich.

kleinigkeiten die trotzdem bedeutungsvol wirken.
Und mich doch ziemlich verletzen.

Auch am freitag ist sie wohl krass auf distanz - und sie isst ein grosses stück kuchen
des gleichen arts als derjenige die sie tagen zuvor nicht mit mir teilen wollte, direkt
vor meine nase.

Sie ist wieder häufig sehr auf distanz, mit nur ganz ab und zu ausnahme-tagen, Dann
macht sie wieder freche bemerkungen, necke ich sie, und reagiert sie wieder gut.

Aber der humor nimmt seine eigene richtung.
Daraus würde ein komischer dreiteiler.
Und einer , der mich volkommen durch einander gebracht hat.

Ab jetzt wird es wieder skurill:

Teil einz.

Sie wärmt mittgebrachtes auf, hat hunger. Auf den tisch ein grosser topf
riesengürken. Keiner weiss so gut wem der gehört, sie nimmt sich einer, Sie sitzt direkt
gegenüber mich, guckt mich an, beisst von ihrem gürke, und sagt zu hoffen hiermit ein
gerücht über sie in den welt zu setzen. 'Übers PSI-netzwerk wenn du möchtest:, sage ich;
'Mit den format gürken müss es sich dabei überigens wohl um zwillinge handeln.'
'Das spricht für sich', meint auch sie, und wir lachen ein wenig drüber.


Ich mercke das sie immer ofter sich beim mittagsessen mit den M koordiniert, die in der
kneipe auch bereits mit dabei war. Verheiratet mit kinder, wusste ich von früher, aber
ich war nicht auf den letzten stand; er ist seit ein paar jahr verwitwet.
Plötzlich macht er mich damit doch etwas unruhig - rein objektiv gesehen würde er viel
besser zu ihr passen als ich das tue, von körpergroße so wie von lebensstil, und fünf
jahre her, wann er noch verheiratet war, hatte er auch schon deutlich interesse in sie
gezeigt.

Er geht eine woche im urlaub.

Sie ist wieder etwas auf distanz.

Dann, am valentinstag, ist er wieder da.
Sie war den letzten zeit wieder dermassen auf distanz das ich für den Valentinstag
selbst nichts geplant hatte - aber eine überraschung gab es trotzdem.

Eine wohl sehr übele:


Teil zwei der reihe:

Essenstisch. Die feste klique. M berürht aus versehen das bein seines männlichen
kollegen P gegenüber ihm. 'Eh, footsie spielen, das sollst du lieber mal mit den
Sekretärin tun, nicht mit mir!' 'Na ja, ist ja eben Valentinstag.' sage ich.
P regt sich plötzlich auf - 'Wann ihr beiden eine beziehung haben wollt', spricht
er M und die Sekretärin zu - 'Machs dan in aller öffentlichkeit. Diese
geheimnistuerei geht mir auf dem keks. Echt, in den offentlichkeit, oder gar nicht.'
M sagt nichts, Sie schweigt auch. Sie steht auf, er bleibt. Sie ist ungewohnlich
lang am geschirrspühler, direkt hinter mir.

Ich bin ziemlich verwirrt.

'Nein, wirklich, nicht das versteckspiel. Wann, denn hab zumindestens den mut es vor
allen zu zu geben, steh dazu.', geht P weiter gegen M, anscheinend verärgert.
Ich dreh mich richtung M um - 'Eh.. Warte mal.. Jetzt im ernst..?' frage ich ihm
jetzt, sehr beunruhigt - ist das wirklich noch ein witz?
Er antwortet nicht, auch sie schweigt, immer noch hinter mir.
Sie verlasst der küche, er bleibt noch ein bisschen.
Geredet wird nur noch über andere themen.

Ich weiss nicht was ich davon halten soll - habe ich wirklich gerade am Valentinstag
gelernt das ich sie verloren habe?

Später am mittag besucht sie unserem stockwerk.
Aber entweder ihm oder mir, sie geht weiter nach hinten.
Wann ich ihre fussschritte höre, auf ihrem weg zum ausgang, schaue ich heimlich ob sie
im vorbei gehen ihm noch ein bedeutungsvoller blick schenkt - aber sie guckt überhaupt
nicht in seiner richtung, lächelt stattdessen nur mich süß an.

Ich bin nur noch komplett durch einander, teilweise bis zum boden zerstort.
Ich wird sie der rest der tag nicht mehr zurück sehen, bin aber ziemlich alle, habe den
gefühl sie verloren zu sein.

Am nächsten morgen früh besuche ich meiner psychologe. Ich fasse ihm der
totalgeschichte der Sekretärin zusammen. Inklusive wie sie früher bereits komische
mindfucks mit mir gespielt hat. Er glaubt das das auch dies mal den fall sein könnte,
das er Frauen mit ähnlichen spielchen schon mal begegnet ist, das sie wohl möglich nur
meinen vollen aufmerksam gewollt hat.

'Zuerst mal observieren was wahr ist und was nicht', ist sein ratschlag an mir-

Im studio bereite ich mich trotzdem auf dem schlimmsten vor.

Aber an der tag hat sie vor allem für mich aufmerksamkeit.
An frühmorgen kurz mit sie alleine in der küche - ewigkeiten her.

Essen besorgt sie sich mit P, nicht mit M - und wann sie sich an den bereits halb
gefüllte essenstisch hinsetzt, tut sie das in meine unmittelbare nähe; P muss weit
von sie entfernt platz nehmen. M kommt auch dabei, der platz gegenüber sie ist gerade
frei gekommen, er hockt sich aber weit von sie entfernt hin, überlässt den platz einen
anderem.


Sie hat mehr kontakt mit mir als mit ihm - aber von ihm kommt denn doch noch etwas.
'Welches gerücht werden wir dann heute über dich in der Welt bringen?' fragt er sie
laut, und schlagt vor das sie eine neue niederlassung unserem Studio im Georgien
eröffenen wird, und umziehen wird.

Gerücht nummer drei, damit.
Dieses mal offensichtlich frei erfunden.

'Nach Georgien, Hochschwanger von zwillinge.', ergänze ich ihm - 'Genau', bestätigt
sie mir. 'Wann schwanger, dan solls auch von Zwillingen sein.'

Ihre feste klique.
Drei gerüchte.
Immer das gleiche publikum - ich.
Und ein spielchen; gerüchte über sie erfinden und verbreiten, mit der ganze klique.

War das dritte offensichtlich falsche gerücht nur deswegen da um das andere wahre
gerücht zu vertuschen? Oder waren alle gerüchten falsch, inklusive der von der geheime
beziehung? M, P, G, A; unsere lunchklique, spielen alle mit: ich bin hier der
einzige nicht eingeweihte.

Mit welchem zweck das hier alles auch gespielt wird; sicher ist das hier nur mit
mir gespielt wird; es gab in den momenten von diesen gerüchte nur unsere feste
klique am essenstisch, keine anderen die in der irre geschickt werden mussten.
Sie hat sich frührer mal mit mir in ein vorratzimmer einsperren lassen, andere
komische sachen um mich herum organisiert - es würde in ihren verhaltensmuster
passen. Meist sind ihren mindfucks wobei sie sich von anderen helfen lässt schon
krass offensichtlich, ob wie sie mich ganz deutlich zeigen will wie sie mit mir
rumspielt; subtilitäten fehlen da.

Vor vier jahre gab es dabei sogar noch laute bemerkungen, direkt in meine nähe, in
meinen vorbeilaufen, wie faustdick sie es hinter ihren ohren hatte, oder wie sie
vorsicht sein soll, damit sie mir (mit nahme angedeutet) sonnst noch weiter verwirren
würde. Sie spielt mit mir rum, aber auf eine art das sie will das ich das weiss.

Jetzt also mit drei gerüchte; eins und drei offensichtlich unwahr, der zweite hängt
noch in der luft, eintweder bestätigt oder entkraftet.

Mindfucks, so wie ich immer geglaubt hat das sie die gegen mich verwendet, um
mich zu einen von sie erhofften reaktion zu bewegen.

Über das wirklich wichtige gerücht bin ich noch immer nicht ganz im klaren; haben
die zwei jetzt im geheim was zusammen, oder nicht?

Später am mittag mache ich ein Tee, in der küche.
Ich erkenne ihrem schritt bereits bevor ich sie um die ecke kommen sehe - nicht
ihrem schnellen, zackigen arbeitsschritt, aber ihren zweiten. langsamerem, womit
sie bei kollegen zum besuch kommt. Vor jahre habe ich mit sie über ihre zwei sehr
erkennbare schrittarte bereits geredet - ihren zweiten absichtlich langsam und
ein wenig verfürerisch, hat sie mich damals schon erklärt.

Ich bin der einzige in der küche, sie fangt an dort sauber zu machen, es kommt
erneut zu ein gespräch zwisschen uns. Alleine mit sie in der küche - war mir
bereits ewigkeiten nicht passiert, und jetzt zwei mal am einen tag.

Vor zwei drei tage hat sie über unserem PSI netzwerk gesprochen, weil leute sich
damit zum mittagessen zusammen tun können ohne das irgenjemandem das mitkriegt.
Es hatte sich fast wie eine benutzeranleitung angehört; mit PSI kann man sich
diskret verabreden. (Von ihren festen mittagsessensklique bin ich der einzige der
sich nicht über PSI mit den anderen koordiniert; ich esse mehr oder weniger zufällig
immer mit sie und den rest. Sie hat drei personen die abwechselnd essen für sie holen,
oder mit sie um essen gehen. Mit Sie allein essen könnte ich nur wann ich mich direkt
mit sie verabrede; zufälligen privatkontakt mit sie im studio ist sehr schwierig, mit
ihren vielen menschligen schutzschilde; wann sie will das ich ihr nicht nah komme, ist
das für sie nicht schwer zu koordinieren. So wie gesagt, privatkontakt mit sie in der
arbeit ist sehr schwierig. Auch am ihrem arbeitsplatz ist sie nur ganz selten alleine;
wann sie dort nicht mit mir reden will, tauscht sie vor das sie zu beschäfigt ist.
Wirklichem privatkontakt mit sie wäre nur ausserhalb des arbeitsplatz möglich. Entweder
sie erwünscht sich damit meine distanz, wann sie nicht nach mir ist, oder will mich damit
zwingen mich mit sie zu verabreden, schätze ich. Wann sie sich wirklich nur meine distanz
wünscht, ist sie da selbst wenig konsequent - manchmal sucht sie mich dann doch wieder
selbst auf.. )

Mann kan mit PSI natürlich auch weiter geben wann jemanden den arbeitszimmer verlasst
richtung küche; M hat ein direkten aussicht auf meinen arbeitsplatz, er könnte sie
getippt haben das ich mit meine tasse in der hand nach unten gelaufen bin.
Ich hatte das gefühl das sie mich in der küche erwartet hatte - vor allem des
wegen das ihrem schritt nicht ihrer normalen arbeitsschritt war. Sie ist langsam im
richting küche gelaufen ob wie sie erwartet hat sich da mit jemandem zu treffen.
Um dann über mehreren minuten mit mir alleine in der küche zu bleiben (eher ausnahme-
zustand, meist ist man da weniger ungestört, und das hatte sie nie so planen können)

Mein anwesendheit könnte ihr über PSI mitgeteilt worden sein - wann der M nicht
ihren geheimen neuen freund ist, aber einer ihrer neuen komplitzen in ihren
komischen spiel um mich herum - nach al diese anderen die in der vergangenheit
bereits versucht haben uns beiden zu verknüpfen.

Wie es denn auch sei - seit es dem gerücht gibt das sie etwas mit einen anderen hat,
hat sie verhältnisgeweis ziemlich viele kontaktinitiative zu mir gemacht.

Viele zwisschenmöglichkeiten gibt es da nicht.

Entweder sie hat tatsächlich eine geheime beziehung mit der M. In den fall ist
alles zu spät und habe ich sie verloren.

Oder es ist ein Mindfuck, ein arschtrtitt, ein Mach doch endlich was.

Ich habe mich in der küche immer noch nicht getraut, nur über neutrales mit sie
geredet, nur rausgefunden das ihren wochenenden nicht mehr so vollgeplant sind
als früher dem fall war; sie hat jetzt wesentlich weniger Chor-auftritte,
(womit verabredungen im wochenenden wieder einfacher werden würden). Ich bin
länger in der küche geblieben als für meine Tasse Tee notwendig war. Unserem
kontakt war entspannt, ihren lächeln süß - und M habe ich den ganzen tag nur
an seinem arbeitsplatz sitzen sehen. Wann die wirklich etwas zusammen haben,
dann sind sie wohl ganz diskret - auch beim mittagsessen habe ich bei keine von
beiden irgendwelche verdächtige körpersprache feststellen können die darauf
deuten würde das die beiden frisch verliebt sind. Nicht mal schnelle, heimliche
blick-austausche; so volkommen würde ich mich nicht beherrschen können. Sie zieht
meine augen an wie ein magnet; ich muss mich mühe geben meine augen davon zu halten.

Im allem ist der situation aber doch noch sehr belästigend.
Alles was ich habe ist ein unbestätigtes gerücht.
Der ist entweder wahr, oder teil ihres neuen komischen spielchen unwahre gerüchte
über sie zu verbreiten, mit mir als hauptpublikum.
Was es auch sein darf, bedeutungslos wirds auf keinem fall sein.

Meine gefühle spielen mittlereweile wieder achterbahn.
Sie geht von voll auf distanz wieder auf verführung und zurück, und dann gibt es
plötzlich diese gerüchte, wobei es mir nur bei den wichtigsten noch nicht eindeutig
klar ist ob der frei erfunden ist oder nicht - so etwas bringt jemanden ziemlich aus
dem gleichgewicht.

Und mich aus dem gleichgewicht zu bringen, das ist anscheinend bereits seit viele
jahren einer von ihrer lieblingshobbies, gleichgultig aus welchem grund denn auch.
Meist dann auch noch mit voller kooperation von dritten - da haben über den jahren
sicher ein dutzend anderen mit sie mitgemacht. Manche, so wie ihren damaligen kick-ass
liebesberater, sogar ziemlich krass. Alles zusammen gezählt ist userem geschichte
ziemlich skurill - aber wanns drauf kommt, besorgt sie mich ein job, oder ist sie sehr
besorgt wann ich kurz ein paar woche verschwinde - sie mag mich, soviel ist wohl sicher.

Wir hatten bereits seit 2008 eine beziehung haben können, sie bevorzugt aber anscheinend
diese rumspielerei, hat mich stattdessen drei mal abgeschossen, um dennoch weiter zu
spielen.

Rache für früher, bindungsangst, erhofft sie sich etwas bestimmtes von mir, eine
kombination von dem allen? Wer es weiss, darf es sagen.

Hat sie sich geärgert das ich am Valentinstag nichts gemacht habe und mir des wegen
ein streich spielen wollen, über das PSI netzwerk bereits vorbereitet? Eine paranoide
gedanke, aber nicht unmöglich. Sie hat auch mal ihren Kick Ass berater sie bis dreimal
fragen lassen ob sie noch immer single sei, nachdem sie den typ gegenüber mich am tisch
ein platz verschoben hat um gezielt gegenüber mich sitzen zu können - es passt noch alles
in ihren muster rein. Wanns um meine aufmerksamkeit geht, traut sie sich scheinbar viel
zu.

Ich habe einen komischen geschmack in frauen, und keiner hatte bis jetzt eine so
komplizierte benutzeranleitung wie sie.

So soll sie einmal in einen beziehung bitte nicht weiter machen...

Mein PSI funktioniert mittlereweile wieder.
Der PSI der sie so ideal findet fuer heimliche verabredungen.
Es lauft momentan zwar immer noch nicht wirklich was nach ihrem geschmack im kino, aber
ich wird sie im algemein zu einen kinobesuch einladen, für den nächsten guten film
ihrer wahl. Oder zum not vielleicht Lincoln, oder Les Miserables; sie schaut sich gern
den Oskarnominierte filme an, wie The King's Speech und so, mag auch musicals, hat mir
damals noch in ein re-release von Grease mit eingeladen...

Entweder es ist so etwas wo sie drauf hinaus ist, oder ich mache sowieso keine chance.
Besser ich finde es endlich mal heraus....

Seit ich immer noch ganz durch einander bin, auch gern mal euren meinung zu den allem.

LG,
NK

Update (zuerst meine vorherige post lesen):

Gerade beim mittagsessen.

Mitgefragt worden was zu holen von meinem rivalen M.
(Zum ersten mal seit ich hier arbeite)

Der platz gegenueber sie hat er mich dann gelassen.
Aus gespraeche ueber unseren wochenenden kam bei
den beiden ziemlich getrenntes raus.

Wann die eine beziehung vertuschen wollen, geben sie sich
wirklich muehe, und mit mir als einziges publikum waere ich
der hauptgrund es nicht an der offentlichkeit zu bringen.

Sie hat es kaum gewagt mich an zu blicken, war auch umgekehrt
so - wir waren mal wieder beiden zu scheu.

Also - single, mindfuck, so wie es jetzt aussieht.

My move, wahrscheinlich....

LG,
NK

Hallo Non-Konformist,

bin grad etwas müde, daher nicht so ausführlich zu allem.
Was mir grad im Gedächtnis geblieben ist, sie mag witzige Situationen, durch die sie mehr aus sich heraus kann, als sonst im Alltag.
Toll wäre es, wenn es dir gelingt diesen Witzigkeitslevel auch mal in gemeinsamen Einzelgesprächen mit ihr hinzubekommen.
Wenn ihr in der Kaffeeküche seit, sie einfach mal damit aufziehen, daß sie hochschwanger lieber Tee als Kaffee trinken soll und sie fragen, ob sie schon nach Babyausstattung geschaut hat.
Vielleicht gibt es auch ein anderes Grundthema, das du als Basis für deine Witzeleien nehmen kannst.
Wichtig ist halt, daß sie mit Spaß dabei ist und sich in deiner Gegenwart wohlfühlt.
Was du vermeiden solltest ist, klärende Sachgespräche über einen eventuell möglichen Beziehungsstatus zu führen. Damit vertreibst du sie schnellstens mit hoher Sicherheit.
Zeig ihr lieber, weshalb es Spaß macht, gemeinsam Zeit mit dir zu verbringen.
Blende auch mal den eventuellen Konkurrenten aus. Wenn du für sie interessant bist, hat er eh keine Chance.
Über euer PSI-Netzwerk würde ich an deiner Stelle einfach auch mal witzige Sachen schreiben, die bei ihr gut ankommen. Du kennst ja ihren Humor und weißt mit was du sich zum Lachen bringen kannst.
Wenn sich wie am Welthugtag (wann ist der? kenn ich nicht) eine passende Gelegenheit ergibt sie zu umarmen, mach es einfach, egal ob noch wer dabei steht.
Schaffe eine lockere entspannte Atmosphäre, dann klappt es auch besser zwischen euch.
Nur Mut, ich denke du hast weiterhin gute Chancen bei ihr.

Viel Erfolg
Tipsler

Auch nochmal kurz als kleine Anmerkung am Rande, ich antworte dir in den nächsten Tagen ausführlich, lieber Non-Konformist.

Ich weiß nicht ob es eine gute Idee ist eine Frau damit aufzuziehen das sie schwanger aussieht, immerhin spielt das auf ihre Figur und ihr Gewicht an, da sind Frauen überempfindlich weil sie sich eh immer als zu dick wahrnehmen.

Humor ist in der Kennenlernphase aber unheimlich wichtig, da gebe ich Tipsler Recht. Frauen mögen Männer die sie zum lachen bringen

Liebe Grüße

Apokalyptusbonbon

PS: Non-Konformist, das war ja ne riesige Bratpfanne die du mir da auf den Kopp gehauen hast
Zur Zeit ist zwischen uns aber alles äußerst harmonisch

@ Apokalyptusbonbon,

Freut mich das es zwisschen euch gut lauft.
So sehr das ich mich wunsche das ihr auch zusammen bleibt, des wegen diese
bratpfanne..

Kurze antwort:

Das mit den schwangerschaft war nicht basiert auf ihren koerpergewicht (sie macht ein diat, ist
eher auf untergewicht jetzt, und mein geschmack nach uebertreibt sie ihren diaet sogar) aber
bezogen auf ihre eigene anspielung auf den riesenguercke die sie gegessen hat - sie wollte den geruecht verbreiten schwanger zu sein, und ich kenne sie ausreichend gut
um sofort zu kapieren wo sie rauf gedeutet hat. Sie wollte gezielt mich mit eine moegliche
schwangerschaft, obwohl offensichtiich fiktiv, konfrontieren.

Sie und schwangerschaften in mein gehirrn mit einander verbinden, so wie ich das idee
hatte. So wie - Hey, Non-konformist, kurz gern mal deine aufmerksamkeit: mir ist nach
schwanger werden und familen gruenden, falls du es vergessen hast..

Schwanger, in geheime beziehungen, das war die art der falsche geruechte die sie ueber sich
verbreiten wollte - und das mit den geheimen beziehung habe ich Ihr dan sogar noch ein
elender Valentinstag lang noch abgekauft auch.

Aber anscheinend beschaeftigen ihr zur zeit schwangerschaften und beziehungen sehr.
Auch viel ihrer humor is eher seksuell orientiert.
Meist ist es so das sie anfangt, und ich dann drauf reagiere - ich trau mich
irgendwie selbst nicht dermassen freche initiatieven zu nehmen.
In der arbeit ist sie seit monate deprimiert, weiss ich jetzt auch ueber anderen.
Im algemein geht es ihr eher nicht gut (was auch nicht fuer eine neue beziehung spricht:
die ist noch single, so wie ich befuerchte und hoffe).

Das sie momentan noch single ist, ist am wahrscheinlichsten, aber es sieht so aus ob
wie sie mich ein moment lang, mit hilfe ihrer festen klique, in den glauben bringen
wollte sie sei nicht laenger frei und verfuegbar.

Wer das auch erfunden hat, der witz ist auf meinen konto gegangen.

Gluecklicherweise kam der hinweis das das frei erfunden war schon am tag nachher, dank
meiner vermeintlicher rivalen sogar - ich war ziemlich alle. (Don't it always seems to go,
that you don't know what you got till its gone - Joni Mitchell, Big Yellow Taxi)

Heute war sie wieder extrem auf distanz - meine kontaktversuche ist sie aus dem weg gegangen. Jedem versuch zum blickkontakt - alles. Es wuerde mich wesentlich mehr
bringen wann sie zumindestens mal ein paar tage am stueck freundlich bleibt - an tage
wann sie so voll auf distanz ist, mir das gefuehl ermittelt fuer sie unsichtbar zu sein,
bin ich wenig dazu zugeneigt ihr freche PSI-nachrichten zu schicken, oder ins kino ein
zu laden, um ganz ehrlich zu sein.

Und jedes mal, gerade wann ich glaube das es endlich wieder so halbwegs zwisschen uns
lauft, geht sie wieder voll auf distanz - ein teufelskreis.

Manchmal ist es so das sie voll auf distanz geht wann ich eine so klare indiz als ihren
einladung zu ein hug an mir vorbei gehen lass, es gibt auch momente das ich nicht weiss
woran es liegt, es moeglicherweise auch mehr mit ihrer arbeitsdepression als mit
mir zusammen haengt. Wann sie sauer auf mich ist wird sie es mir nicht direkt sagen:
sie reagiert halt ueberempfindlich auf mich, und an solche tage kann ichs ihr mit nichts
mehr recht machen, sie ignoriert mich haufig total, und gehe ich sie lieber aus dem
weg, damit ichs nicht noch schlimmer mache. Im letzter zeit gibt es mal wieder mehr
schlechte als gute tagen, bedauerlicherweise.

Frueher war es einfacher ihren launen ein zu schaetzen, habe ich dicht in ihre naehe
gearbeitet: jetzt trennen zwei stockwercke uns.

Na ja, weiter kaempfen, mut nicht verlieren, ich weiss es auch nicht.
Neutral steht sie mich jedemfalls keinentwegs gegenueber, soviel ist mal sicher...

LG,
NK

Neues update.

Mittagsessen, vor wenige minuten.

Am fruehmorgen, wann ich in der arbeit gekommen bin, war sie am
telefon, sie hat nicht mal nach mich aufgeblickt.

Bis zum mittagsessen kein einziges kontakt.

Sie hat sich mit ihm (der M) was zum essen geholt, aber im studio gegessen.
Ich habe mich neben sie gesetzt, nachdem ich mich wo anders was zum essen
besorgt hatte. Haufig setzt sie sich so das ich nicht in ihre naehe komm, wann
sie mir krass aus dem wege geht, das war heute nicht so.
Aber mehr positives gab es nicht.

Im gegenteil.

Beim essen ist klar geworden das sie die nahmen seiner kinder kennt
Sie hat ihm, wo ich daneben gesessen habe, eingeladen fuer ein jazz abend
irgendwann im Maertz - sie hatte gestern ein einladung fuer zwei bekommen.

Zumindestens sind die ganz gut befreundet, und es koentte an den geruecht schon
was dran sein.

Komisch wohl das ich dabei ein publikum bin - sie hatte ihm auch ausserhalb meiner
reichweite fragen koennen.

Entweder real, oder ein mind-fuck, um mich zum eile zu zwingen, ich weiss es auch nicht.

Mir gegenueber ist sie immer noch krass auf distanz, was es fuer mich auch nicht
leichter macht.

Ich fuel mich mit den ganzen situation schwer ueberfordert.

Habe kein gutes gefuehl dabei.


Bin auch sehr gespaltet ueber wie ich reagieren muess.

Rein objektiv gesehen passt der M unendlich viel besser zu ihr als ich das tue.
Aehnliche lebenstil und ansichte, aehnliche lebenswuensche, gleich gross.
Sie leidet schon seit ewigkeiter drunter single su sein
Er ist eigentlich ziemlich OK.

Sie waere geholfen mit ein beziehung mit ihm.


Muess ich da jetzt ganz egoistisch gross versuchen das zu verhindern?
Nachdem ich so unendich lange so undendlich feige war, und mir diesen
situation eigentlich selbst eingebockt habe?

Andererseits, sie ist meine Ganz Grosse Liebe, auch wenn wir eigentlich null
zusammen passen - so etwas kann man doch auch nicht ohne streit aufgeben?


LG,
NK

Zur "Schwangerschaft"
Wenn sie schwanger aussehen würde oder schwanger sein könnte, fände ich Witze darüber auch daneben. Sie selbst kam damit aber an, ist definitiv nicht schwanger und sieht auch nicht schwanger aus. Da kann man dann schon witzig mitspielen und beispielsweise zwanzig Zentimeter vor ihrem realen "Bauch", ihren imaginären Schwangerschaftsbauch streicheln.

Witze sollten meiner Meinung nach eh nur dann gemacht werden, wenn einigermaßen klar ist, daß die Person dann auch positiv darauf reagiert. Weil sonst zerstört ein Witz mehr als er an vertraulich werdender Nähe bringen könnte.

Bin auch sehr gespaltet ueber wie ich reagieren muess.

Da solltest du für dich selbst mal dir darüber klar werden, was DU FÜR DICH möchtest.
Nehmen wir mal an, ihr werdet ein Paar, dann wird sie weiterhin in der Firma arbeiten und weiterhin mit ihren männlichen Kollegen Kontakt haben und daher wohl auch weiterhin männliche Freunde haben, mit denen sie sich gut versteht.
Eine Freundschaft kannst du also nicht zerstören.

Wenn sie an einer Beziehung mit dir uninteressiert wäre, würde sie dir das deutlich zu verstehen geben.

Stell dir einfach mal vor, du stehst im einen Raum und sie im anderen Raum. Um zu ihr zu kommen, brauchst du nur durch die Tür in den anderen Raum zu gehen. Das Problem dabei, sowohl Wand als auch Tür sind unsichtbar. Du mußt dir also überlegen, wie du sinnvoll, ohne eine schlechte Figur abzugeben durch diese Tür kommst und von ihr freudenstrahlend empfangen wirst. (Stell sie dir als Automatiktür vor, die wenn man weiter weg ist geschlossen it und beim näher kommen automatisch geöffnet wird, so daß du nicht die Tür auf die Nase bekommst.)

Immer wenn du in der Nähe der Tür bist und die Chance besteht, daß du es schaffen kannst durch zu gehen, reagiert sie erfreut und positiv darauf. Wenn du von der Tür entfernt bist und durch die Wand willst, reagiert sie abweisend, weil sie nicht will daß du scheiterst.
Achte also auf die Signale von ihr und bemühe dich weiter zu ihr zu kommen.

Blende also den vermeindlichen Rivalen aus und konzentriere dich nur darauf das du als nächsten Schritt gern ebenfalls mit ihr ausgehen möchtest.
Wie oben beschrieben, soll das ein entspanntes witziges Treffen werden, bei dem ihr lusitg sein könnt und es einiges zu lachen gibt.

Was ihr unternehmt ist völlig egal, es ist nur wichtig, daß ihr gemeinsam unterwegs seid und ihr euch beide darauf freuen könnt.

Du hast erwähnt, daß sie derzeit zwei Stockwerke von dir entfernt arbeitet. Wenn sie mal in deinem Stockwerk zu tun hat, begleite sie doch bei Möglichkeit an ihren Arbeitsplatz.
Oder umgekehrt, wenn du an ihrem Arbeitsplatz bist und sie die Möglichkeit hat dich an deinen Arbeitsplatz zu begleiten, bring sie doch dazu, genau dann "zufällig" was in dem Stockwerk zu erledigen zu haben.

Das klappt aber nur, wenn die Gespräche die dann stattfinden so interessant sind, daß euch beiden danach ist, das so bald wie möglich zu wiederholen.

Mach doch aus dem derzeitigen Nachteil - große Entfernung der Arbeitsplätze - den Vorteil, daß ihr euch so zwischendurch mal unterhalten könnt und trotzdem wenn Vorgesetzte das mitbekommen, als in Sachen Arbeit unterwegs gelten könnt.

Und jedes mal, gerade wann ich glaube das es endlich wieder so halbwegs zwisschen uns lauft, geht sie wieder voll auf distanz - ein teufelskreis.

Was ich darüber denke steht weiter oben. Wichtig ist einfach, zu der möglichen Beziehung zu ihr zu stehen. Schlechte Tage kann jeder haben. Das kann dir auch passieren, aber trotzdem sollte klar bleiben, daß das Ziel "bin an einer Beziehung interessiert" nicht aus den Augen gerät.
Vielleicht reagiert sie so ja auch, wenn sie das Gefühl bekommt, dir ist eine kameradschaftliche Freundschaft genug, hauptsache ihr könnt gemeinsam Zeit miteinander verbringen.
Dann wäre das als ein Ansporn zu werten, auf eine Beziehung zuzusteuern.
Denn eines solltest du nicht vergessen, sie hat schon enorm viel dafür getan, daß diese Beziehung überhaupt noch möglich ist.

Was du derzeit mitbekommst ist ja auch ein wenig der Beziehungsalltag. Wenn ihr zueinander findet, werdet ihr ja gemeinsam in dem Unternehmen arbeiten und als Kollegen weiterhin miteinander zu tun haben. Aber eben auch als Paar. Und wie ihr das am geschicktesten hinbekommt, darum geht es ja im Moment.
Im Moment blockiert ja immer noch die unsichtbare Wand zwischen euch, daß ihr nicht einfach offen zueinander stehen könnt und das auch Dritten mitteilen könnt.
Deshalb konzentriere dich weiter darauf mit ihr die Möglichkeit einer Beziehung zu bekommen.

Viel Erfolg
Tipsler

@ Tipsler


Ist alles sehr schwierig, momentan.

In mein kopf voller Chaos.

Weiss nicht mehr was ich glauben soll, was nicht.

Was sie seit Oktober fuer mich getan hat, kann man auch rein
freundschaftlich sehen. Sie hat mich ein job besorgt, nicht
mehr und nicht weniger. Ja, sie hat es abends ueber ihren
privatmailadresse getan, was sie normalerweise nie macht, und
sie hat gewusst wem sie richtung mein obdachlosenheim schicken
muesste wann sie mich nicht erreichen konnte, obwohl die
beiden keine enge freundschaftliche beziehung haben - sie
war gut ueber mich auf den laufenden, wusste wo ich war ohne
das ich ihr das jemals gesagt hatte - aber dennoch - das alles
kann rein freundschaftlich erklaert werden.

Alles um Sie herum ist komisch - aber beweise habe ich fuer
gar nichts, es kann alles kopfkino gewesen sein.

Ein teil von mir war immer davon ueberzeugt das was zwisschen
uns knistert, ein teil von mir hat nie wirklich glauben koennen
das sie sich in mich verliebt hat - sie buergerlich, 1.78 m
gross, schlank: ich ein non-konformistischer Chaot, 1.64 m
klein und uebergewichtig - rein objektiv gesehen passen wir
null zu einander, und sie steht eigentlich auf komplett
andere typen.

Das gesagt, habe ich mich auch mehr als einmal in frauen
verliebt die so gar nicht in mein standart profil rein
passen - so wie Sie.

Ob ich jetzt der neutrale freund bin zu wem sie ein distanz
eingebaut hat um zu verhindern das ich mich erneut in sie
verliebe, und ER der love interest ist, oder umgekehrt, ich
weiss es nicht.

Entweder das geruecht stimmt, und die beiden haben bereits
etwas zusammen, oder wohl moeglich ist das hier der beste
mind fuck die sie jemals mit mir gespielt hat.

Was ich fuer sie empfinde?

Ich liebe sie.

Ich will sie gluecklich sehen.

Sie ist bereits seit jahren schwer deprimiert.

Vielleicht hat sie jetzt endlich ihrem weg zum glueck
gefunden.

Ich weiss es nicht.


Wie ist sie mir gegenueber?

Sie geht mir etwa 90% (!!!!) der zeit eigentlich ziemlich
gezielt aus dem weg.

Auf eigene initiatieve ist privat kontankt mit sie
waehrend arbeitszeiten fast unmoeglich.

Am empfang gibt es fast immer anderen die etwas von ihr
wollen: wann nicht, dann tauscht sie wohl vor fuer ein
gespraech mit mir zu beschaeftigt zu sein.
Bis auf ganz wenige ausnahmen, wobei sie selbst in der
regel regie fuehrt, macht sie mir den privat kontakt mit
sie im studio eigentlich unmoeglich.

Beim mittagsessen? Da hat sie ihre feste klique.

Abwechselnd besorgen M, P und A ihr ihren essen, koordiniert
ueber den PSI-internen chat-netzwerk: immer ist zumindestens
ein von denen in der naehe, die chance auf privatkontakt - null.
Die chance das ich zufaelligerweise mit sie alleine auf der strasse
komme? Null? Entweder sie bleibt drinnen und jemanden anderem
besorgt sie ihren essen, oder sie geht raus aber in gesellschaft.
Immer ein schutzschild mit dabei.
Ich bin in diese gruppe nur sehr passiv beteiligt - keiner koordiniert das
mittags-essen mit mir, und der einzige grund des wegen das es
meine feste klique ist, ist das ich mich so ungefaehr
am gleichen uhrzeit, volkommen unabhaengig von denen,
etwas zu essen besorge.

Meist sind die anderen zuerst zurueck - wann ich glueck
habe, ist in ihrer naehe noch ein platz frei, wann nicht
dan sitzt sie am eck umkreist von anderen und komme ich
nicht mal annaehrend in ihrer naehe - am tage wann sie
krass auf distanz ist, und wenig freundlich mir gegen-
ueber, ist das der uebliche konstellation. Am tage wie
diese macht sie einfach ob wie ich volkommen unsichtbar
bin. (Obwohl eine alternative erklaerung wo sie sich
meinetwege so drueber aegert mir tatsaechlich nicht
in den sinn kommt - wanns kein liebesproblem ist,
was macht dann das sie an manche tage einfach nicht
mit mir reden will?)

Es ist fast der einzige kontakt die wir am tag haben.

Der empfang liegt fuer mich auf dem weg nach nirgendwas,
ich habe keine ausreden zufaelligerweise da vorbei zu
laufen, anders als in den vorherigen gebaude, wo es haufiger
zu spontanen ungeplanten kontakt kommen koente.

Was ist der art unserem kontakt: gezielt oder nicht: das
grossteil der zeit legt sie mir steine im weg.

Das bisschen privatkontakt das wir im letzter zeit noch
hatten war ihre initiative gewesen - mir gibt sie wenig
moeglichkeiten zum aehnlichen initiatieven.

Unserem stockwerk besucht sie durchschnittlich zwei ganze
malen die woche, immer wann ich da bereits sitze, und voll
am arbeiten bin - wenig moeglichkeiten zum kontakt, dort.

Gezielt oder nicht - sie macht mir privat kontakt waehrend
der arbeit fast unmoeglich.

Drei erklaerungen moeglich: (1) - alles nur kopfkino, alles zufall
und nichts davon hat ein bedeutung.

(2) - Sie hat angst dafuer das ich noch immer verknallt in sie bin,
das nervt ihr, und es gibt tage das sie mich nicht in ihrer
naehe vertragt.

(3) - Oder sie mocht mir den kontakt im studio des wegen so schwierig,
weil sie mich dazu erzwingen will sie fuer ein privat-verabredung
ein zu laden - keine anderen moeglichkeiten zur kontakt zwisschen uns
noch uebrich. Mit ganz ab und zu noch ein winziges signal das sie
noch eine romantsche interesse an mich hat, damit ich den mut nicht
voellig verliere.

Es gibt momente das es dermassen krass aus sieht ob wie ich
ihr wirklich scheissegal bin das ich an optionen eins und
zwei glaube: dan gibt es doch mal wieder, ganz manchmal,
signale von sie die zu verfeuhrerisch sind um moeglichkeit
drei ganz aus zu schliessen.

Mein kopfkino glaubt dann mal den einen erklaerung, dann
wieder den anderen, und macht das ich staunend untentschieden
gar nichts mache.

Mit etwas mehr positiven signale ihrer seite waere schon
laengst was zwisschen uns passiert, aber wann sie mich
tatsaechlich jagt, dann hat sie sich wohl fuer so jemanden
wie ich der schlechtst denkbare strategie gewaehlt.

Sie verunsichtert mich mehr als etwas anderes, und wann
dann mal unerwartet wieder was positives von sie kommt,
brauch ich dermassen viel zeit mich um zu stellen das
ich es dennoch voellig verbocke.

So wie gesagt, ein teufelskreis.

Deine vorschlaege wie im studio kontakt mit ihr zu
legen sind an sich gut und gut gemeint, aber in der
praxis leider kaum um zu setzen.

Ihren menschliche schilden verhindern mir meist jeden
moeglichkeit auf privaten momenten mit sie - und von
frueher weiss ich mit sicherheit das sie andere kollegen
gezielt als barrieren zwischen uns benutzt hat.

So wie sie am anderen momenten wieder anderen benutzt
hat um gezielt bei mir in der naehe zu kommen, so wie
bei dieser geschichte am roten teppich - da hat ein ihrer
freunde das so fuer sie ermoeglicht.



Dann zu mir.

Empfinde ich was fuer sie?

Ja, sie sitzt tief, verdammt tief.
Nach fuenftzehn jahre wage ich es zu behaupten
das ich sie liebe.

Glaube ich an ein beziehung mit sie?

Manchmal schon, es gibt aber immer noch momente
das ich nicht weiss wie es zwisschen uns etwas
anderes kann als scheitern.


Wann ich mir alle moeglichkeiten ueberschaue, gibt es
nicht so viel was ich tun kann.

Beim unserem mittagsessenkontakt, der einzige regelmaesigen
kontakt die wir haben, spielen sie und ihrer klique regie.

Manchmal laest sie mich in ihrer naehe, manchmal auch nicht,
und es gibt da wenig das ich in der hand habe.

Das ihre laune mir gegenueber in zusammenhang scheint zu
stehen mit ihrer distanz zu mir am essenstisch laesst mir
glauben das diese dynamik tatsaechlich nicht zufaellig ist.
Wie bewusst die anderen dabei mitspielen weiss ich nicht.

Aber was hinter den allen steckt?

Ich weiss es immer noch nicht.

Am tage glaube ich an der positive erklaerung das sie schon
noch interesse an mir hat, aber das ich nur ueber der weg
einen wirklichen eroberung an sie herankommen darf.

Am tagen kommt mir diese theorie volkommen unglaubhaft
vor, glaube ich das ich volkommen spinne und kein bezug
zum realitaet mehr habe, und das das alles nur einbildung
und wishful thinking ist.

Ein unsichtbare wand?
Eher komplettes desinteresse.
Ehe bin ich sie im wege weil sie sich mehr naehe
zun den anderen sucht, und mir dabei als unerwuenscht
sieht. weis ich es.

Ich habe nul tatsachen, alles ist nur reiner theorie
besiert auf anderen theorieen, und ein bauchgefeuhl
wo mein bauch schon mal haufiger daneben war.

Ich zweifele nur noch am allen.



Ich habe gerade ein fruehstueckseinladung mit ehemaligen
kollegen unserer erste studio rausgeschickt, auch sie
dabei mit eingeladen - wann tatsaechlich was mit sie
und er M ist, wird sie da moeglich drueber reden.

Morgen wird ich dan auch noch mal ueber PSI ein versuch
machen sie fuer ein privat kinobesuch mit mir zu
interessieren. Leider lauft nicht wirklich was ganz nach
ihrem geschmack, auch nicht nach meinen, und muss mal
ein algemeine einladung raus gemacht werden - ein film
nach ihrer wahl dan mal, obwohl das meine absichte wohl
ziemlich klar machen wird.

Wann sie mir ablehnt, dann soll das wahrscheinlich mal
das zeichen dafuer sein den handtuch im ring zu werfen.


Um ganz ehrlich zu sein gib ich mir im moment kaum noch
eine chance, mache ich es vor allem noch um mich spaeter
nicht vor werfen zu muessen es nicht zumindestens noch
versucht zu haben.

Aber ich bereite mich voll drauf vor das sie mich ablehnt.


Das hat sie bereits drei mal gemacht.


Und irgendwie passt es noch immer nicht in meinen
gesunden verstand warum sie mich bis drei mal ablehnen
wurde wann sie wirklich bereits seit 15 langen jahre
so viel fuer mich empfindet.

Ist es jetzt realitaetssinn oder bindungsangst die mich
zu diesen gedanken bringt?

Wirds wohl schnell erfahren, befuerchte ich...

LG,
NK

Guten Abend Non-Konformist,

ich habe deine letzten Posts nur überflogen, möchte dir aber Akuthilfe leisten...

Sie geht mir etwa 90% (!!!!) der zeit eigentlich ziemlich
gezielt aus dem weg.

Gezielt oder nicht - sie macht mir privat kontakt waehrend
der arbeit fast unmoeglich.

Nicht gut, gar nicht gut. Sieh mal, wenn du verliebt bist dann suchst du doch (trotz Bindungsangst, Schüchternheit usw.) die Nähe der Person, sehe ich das richtig? Bitte korrigiert mich sofort wenn ich hier falsch liege.

Diese Frau treibt mittlerweile auch mich in den Wahnsinn, ich kann einfach überhaupt nicht mehr ausmachen was sie von dir will. Einerseits kümmert sie sich, wie Tipsler schon sagte, darum das du wieder in ihrer Nähe sein kannst, lässt dich aber wenn es soweit ist komplett auflaufen.

Meiner Meinung nach hast du nur zwei Möglichkeiten, welche davon du jetzt durchziehen möchtest bleibt dir überlassen. Vorher muss ich dir aber noch sagen das ich stolz auf dich bin, immerhin hast du schon ein paar nette Begegnungen mit ihr arrangieren können, was sicher nicht einfach war. Also, die Möglichkeiten wären:

1. Schlag ihr ein konkretes Date vor. Du hast Kino geplant, wunderbar fürs erste Date von Schüchternen.

2. Lass sie absolut in Ruhe, vielleicht kommt sie ja dann mehr auf dich zu. Ich kann sie vom Charakter nicht einschätzen, vielleicht ist sie sich deiner schon zu sicher und spielt noch eine Weile mit dir? Das wäre hochgradig unfair. Hat sie doch kein Interesse? Dann wirst du es an ihrer Reaktion sehen, nämlich das sie auch nichts mehr macht, nicht mehr auf dich zukommt und den Kontakt nicht voran treibt. Wenn sie Interesse hat, dann wird die Dame sich auch was einfallen lassen.

Vor allem das hier überzeugt mich:

Das bisschen privatkontakt das wir im letzter zeit noch
hatten war ihre initiative gewesen - mir gibt sie wenig
moeglichkeiten zum aehnlichen initiatieven.

Die Dame möchte also Regie führen, dann lass sie das machen. Sieh mal, du hast dir so viele Gedanken um sie gemacht, sagst sogar das du sie liebst, überlegst hin und her wie du ihr näher kommen kannst und die Dame lässt dich förmlich verhungern.

Trotz Gefühlen, trotz absoluter Zuneigung...das hat kein Mensch verdient. Du hast meiner Meinung nach bereits genug getan, bist immer freundlich auf sie zugegangen, hast oft Kontakt zu ihr gesucht - sie hat dich abgeblockt. Zu sowas gehören immer zwei, und wenn sie dich wirklich will sollte die Dame mal inne Pötte kommen.

Ich würde an deiner Stelle wohl Möglichkeit 2 durchziehen, vielleicht erhälst du noch ein paar andere Tips und weitere Überlegungen zu dem Fall, das würde mich sehr für dich freuen.

Ich wünsche dir trotz allem einen schönen Abend

Liebe Grüße

Hallo Apokalyptusbonbon,

Danke fuer deine schnelle reaktion.

Es war viel wahres drin.

Eine kurze reaktion meiner seite:

Nicht gut, gar nicht gut. Sieh mal, wenn du verliebt bist dann suchst du doch (trotz Bindungsangst, Schüchternheit usw.) die Nähe der Person, sehe ich das richtig? Bitte korrigiert mich sofort wenn ich hier falsch liege.

Jein.
Fast immer.
Wann der jenige der man liebt einen verletzt, kann es mal passieren das man den
person gezielt aus dem weg geht.

Einige frauen haben mich dermassen tief verletzt das ich die aus dem wege
gegangen bin, auch wann ich noch scheissverliebt war.


Im laufe 2009 ist eine aehnliche situation zwisschen uns entstanden.
Amfang des jahres gab es einige unerwartete kontaktversuche von sie.
Ich war deswegen zu verwirrt um gut drauf zu reagieren.

Sie ist mir dan krass aus dem weg gegangen.
War manchmal dermassen verletzend unfreundlich mir gegenueber das ich
angefangen habe nicht laenger kontakt zu ihr zu suchen.
Das ist dann eskaliert in perioden das wir ueber tagen einander kaum noch
begruest haben.
Ganz, ganz manchmal noch ein pausetag.

Ich habe den firma dann verlassen, geistig kaputt.
Habe ich voll deprimiert einige wochen dehaim zurueckgezogen.
Kein telefon mehr aufgenommen.
Der totalen burn out.

Wann leute mich nicht mehr erreichen konnten, sind sie am
empfang von meine damals ehemalige firma gekommen.
Sie wusste auch nicht wo ich war.
Hat gepanikt.
Ist sogar der telefonnummer von der vater meines bestes freundes
in Holland fuendig geworden um dort nach zu fragen ob jemanden
weiss was mit mir los ist - sie hat drei viertel meines freundeskreis
angerufen um mich zu finden.

Kapiert habe ich sie nie.

Aber perioden wie diese ueberstehe ich schlecht.

Ich komme gereade aus ein Obdachlosenheim.
Ja, es geht ihr dreckig - mir aber auch, und sie weiss es.

Mir fehlt ein wirklicher bezugsperson in mein leben - und in ein moment
das ich sie eigentlich am meiste brauche, spielts sie diesen skurillen
versteckspiel mit mir. Fuer eimem da sein ist wirklich etwas anderes.

Ihr meine kalte schulter zeigen?

Es hat mal funktioniert, mal ueberhaupt nicht funktioniert.

Es haengt vielleich schon zuviel vergangenheit zwisschen uns.


Frueher hatte ich manchmal das idee das aus dem nichts von sie
aus kontaktversuche kamen - meist unerwartet aus dem nichts.
Das ich dan ueberfordert war und gescheitert bin.
Und das die dann beleidigt reagiert hat und auf distanz gegangen ist.

Nach ihren einladendes laecheln am World Hugging Day habe ich versagt,
sie nicht gehugt - bereits am spaetmittag war sie wieder voll auf distanz,
ueber tage lang.

Ich reagiere ueberempfindlich auf sie, sie manchmal auch auf mir.

Ich versuche mich allein durch zu schlagen, sie hat ihren armee an
menschlichen schutzschilden - nicht zum ersten mal, bereits mitte 2009
gab es den ersten varianten davon.

Entweder sie erwartet von mir einen heldentat.
Oder - keine ahnung.

Diese Frau treibt mittlerweile auch mich in den Wahnsinn, ich kann einfach überhaupt nicht mehr ausmachen was sie von dir will. Einerseits kümmert sie sich, wie Tipsler schon sagte, darum das du wieder in ihrer Nähe sein kannst, lässt dich aber wenn es soweit ist komplett auflaufen.

Willkommen in meiner Hoelle.

Ende 2009 hatte ich eigentlich diese ganze geschichte fuer immer hinter mir lassen
wollen. Es hat mich erschoepft, da war nichts schoenes mehr dran, nur noch frust.

End 2010, fuer einige kleine illustrationsauftraege, war ich dann zurueck in der firma,
und das erste das dann passierte war das ihrer privat Kick-Ass PUA style liebesberater
ziemlich offentsichtlich wieder versucht uns zu verknuepfen - so wie es spaeter ausgesehen
hat deswegen das sie ihm darum gebeten hat.

Schiess mich tot.
Ich kapier sie auch noch null.

In 1998 war alles noch klar.
Sie hat mich ziemlich offen gejagt.
Ich war in einen anderen verliebt.

In 2000 war es schon verwirrter - sie hat mich erneut gejagt, ich
habe angefangen doch etwas fuer sie zu empfinden.

Jahrenlang gab es diesen komischen tanz.
Jahrenlang gab es frust.

Ich bin nicht ohne tiefe traumas davon gekommen.
Moeglicherweise sie auch nicht.

Was ich jetzt machen soll - ich weiss es nicht.

Sie hat es wirklich nicht verdient, das ich sie zum egal was einlade.

Das wuerde sie sogar so etwas wie falsch erziehen.
Eine beziehung die sich auf ein verhalten wie ihres basiert, hat wenig
zukunft. Mit negatives verhalten manipulieren, das macht man nicht
wann man einem richtig lieben wuerde. Das darf nicht der basis unserer
beziehung sein.

Ich ueberlege mich noch.

Aber eigentlich will ich nur auf ein positives signal ihrer seite reagieren.

Alles andere wird zum nichts fuehren.


Danke fuer deinen guten rat,

LG,
Non-konformist

Update -

Habe heute doch noch mal mit meine feste klique gegessen.

Sie hatte mitgebrachtes mit dabei, ich bin spaeter raus
gegangen als den anderen, die uebliche klique, komplett.

A (Weiblich), P, (Maennlich, sehr jung, in fester beziehung)
M (Verwitwet, ledig, laut ein geruecht in geheim mit sie
lieert. Glaube das ist uebertrieben aber im naeher zukunft
koentte was dran sein)

Er sitzt schraeg gegenueber sie, der platz gegenueber sie
ist leer, die haben mich rausgehen sehen, haben wahr-
scheinlich mit mir gerechnet.

Gespraechsthemen nur neutral.

Ich habe sie so unauffaellig wie es ging studiert.

Sie hat ein paar mal versucht mich in den augen
zu schauen, es aber nicht geschafft den kontakt
laenger als bruchteilen von sekunden zu behalten.
Am besimmten tagen ist sie extrem scheu - an
anderen traut sie sich.

Gegenueber alle anderen locker, gegenueber mich
alles andere.

Mit mir reden tut sie, aber, wie fast immer, sie reagiert
nur auf mich wenn ich was sage - sie wird fast nie selbst
was zu mir sagen. Auch wann wir letztens eine weile
alleine in der Kueche geplaudert haben, war die anwesend-
heits-initiatieve von sie, aber das gespraech habe ich
anfangen muessen.

Das ist bereits seit 2008 dem fall - bei fast alles was wir
zu einander sagen, muss die initiative von mir kommen.
Sie traut sich nicht mich an zu reden.

Wass ein ziemlicher druck auf mich legt.

Sie hat riesenprobleme mit mir die ich noch immer nicht
so verstehe, macht deswegen manchmal komische
sachen, reagiert manchmal sehr verkrampft.

Alles was ich weiss ist das sie sehr grosse emotionale
probleme mit mir hat. Manchmal erlaubst sie mich in
ihrer naehe, am anderen tagen bin ich sie zu viel und
geht sie mir krass aus dem weg.

Ruecksicht auf mich und meine gefuehle zeigt sie
an solche momente nicht.

Und das bereits seit jahre.

Auch in sachen anfassen - P hat sie heute ueber seinen
riecken gestreichelt zum trost, und auch ausserhalb der
festen essensklique hat sie keine probleme damit
maenner kurz an zu fassen - nur bei mir macht sie das
nie.

Ausser beim verabschiedung zum weihnachtsfeier -
den M hat sie dabei nicht gehugt - ich hab daneben
gestanden wann er sie ein frohes fest gewuenscht
hat - an den tag habe ich sie keinem huggen sehen,
ausser mir, auf ihren inintiatieve.

Entweder im negativen oder positven sinn - ich bin
imme den ausnahmefall: irgendwass muess das doch
bedeuten?

Nur sehe ich keine gute loesung uns aus dem kreis
zu befreien - das lauft jetzt bereits seit jahren so,
mit unterbrechungen.

Ich kann mich nicht wirklich vorstellen das sie mir gegenueber
boese absichten hat - sie ist haufig bescheuert und reagiert
behemmert, aber ich habe da auch meine fehler gemacht, ich
kanns auch wieder nicht nur af sie schieben.

Reagieren zu muessen auf eine situation den ich nicht ganz
kapiere ist sauschwierig, und offen drueber reden, das ist
anscheinend zuviel fuer sie - ich habe in 2008 und 2011
vorgeschlagen ein gespraech ueber uns zu haben, sie
hats beide malen abgelehnt.

Ich weiss von anderen das sie zur zeit voll deprimiert ist,
es geht ihr schlecht.

Mit mir redet sie kaum drueber, wann ich informiere, krieg
ich am besten ein ganz kurzes antwort, keine details.

Habs heute in der frueh sogar noch versucht, wann wir
kurz alleine in der kueche waren (reiner zufall, heute).
Ihre antwort war zwei kurze saetse lang, dann ist sie
mir wieder aus dem weg gegangen.

Was ich von sie weiss momentan weiss ich vor allem
aus allgemeingespraeche in ihrer klique - mit wem sie
so ziemlich ueber alles scheint zu reden.

In ein satz zusammen gefasst -

Sie traut sich gegenueber mich nicht.

Ihre meist haufige reaktion auf mich ist eine art angst.

Scheuheit, ich weiss es nicht.

In ausnahme-momenten zeigt sie dan ploetzlich doch
eine interesse an mir, aber ihre momente von tapferkeit
sind kurzfrustig, und leider nie synchron mit meinen
tapferen momenten.

Sie hat angst, ich habe angst und wir machen dummes.
Keine ahnung.

Nur das es so nicht weiter gehen kann.


Wie ich reagiere - ich habe mich noch nicht entschieden.

Bin offen fuer weitere ratschlaege.
Aber irgendwie muessen wir aus diesem kreis raus.
Und der initiative dafuer kann wahrscheinlich nur von
mir aus kommen.

Na ja, zureuck an der arbeit, nachbar-kollegen werden
bald aus dem mittag zurueck kommen, muss hier keiner
mitlesen koennen..

LG,
NK

Vortsetzung -

Nichts mit der 90% aus dem weg gehen gestern

Ziehe meine jacke an, will mir beim obstalden aepfel kaufen.
Zwei stockwerke runter.
Sie ist am empfang, in ihre jacke ob wie sie auf irgendwas wartet.
Sitzt auf ihren stuhl, macht nicht den eindruck gerade zu arbeiten.
Sprecht mich an, hat mein neues vertrag bei sie am empfang.
Begleitet mich dan nach draussen.
Aber erneut ein wenig veraengsligt, und wann uns ein andere kollegen
entgegen lauft, redet sie sofort ihm an.
Sie muss nur zur nebengebaude, wir verabschieden uns.
Mein vertrag liegt noch bei ihr, ich habe gesagt es spaeter ab zu holen.

Spaeter.
Mach mir ein Tee in der kueche.
Wo ich sie da normalerweise nie treffe, lauft sie kurz nach mir in die
kueche rein, zwei tassen im hand, ob ausreichend wasser in der kocher ist?
Ich fuelle nach, wir sind kurz zur zweit.
Vermeintilcher rivalen M, und G, kommen auch in die kueche rein - sie
geht mich sofort wieder aus dem weg, redet vor allem mit G, der sie
auch kurz dabei anfasst, mich anblicken wagt sie immer noch kaum.
Ich bleib dabei, bin in den algemeinen gespraech beteiligt, sie schaut
mal wieder allen an ausser mir.
Sie hat zwei tassen mit dabei, ein privaten Tee - der zweite tasse nicht
so wie gedacht fuer den M aber fuer den S mit wem sie waehrend der
umzug eng zusammen gearbeitet hat. Sie bringt ihm seine tasse hoch,
wo er arbeitet, er ist in der kueche nicht mit dabei.
ihre tasse laesst sie stehen, sie sagt mir das sie sofort zurueck kommt.
G und M folgen ihr die treppe hoch, ich warte auf sie, wir gehen dann
zusammen zur empfang, wo mein vertrag noch immer liegt.
Da wird sie wieder von anderen gebraucht.

Wo ich sie normalerweise nur am fruehmorgen und beim mittagsessen
treffe, heute drei extra begegnungen, immer fast ob wie sie wusste mir
zu treffen. Geht mir aus dem weg, und doch wieder nicht.

Immer den versuch zu ein entspanntes gespraech.
Und immer geht sie in der flucht, wann menschlicher schutzschilden
da sind.

Der entspannte art denen gegenueber wohl in ganz krasser kontrast
zu ihres total unentspantes verhalten zu mir.

Den S bringt sie Tee, den M ladet sie in einen Jazzclub ein, den G fasst
sie an wan er von sein selbst genaehten pulli erzaelt (glaube der ist schwul),
locker hier, locker da, allen fasst sie regelmaesig an, aber gegenueber mich
total verklemmt, auch wann sie es versucht.

Business as usual - sogar an ihren verhaeltnismaessigen besseren tagen.

Alles bedeutungslos, spielt sie mit mir, fehlt es ihr am tagen wirklich an mut?

Gestern hat sie kaum gewagt mich an zu blicken, am World Hugging Day
schaut sie mich fast verfuererisch in den augen - und ich weiss nie was
von ihr zu erwarten.

Wann irgendjemanden ahnt was ihr problem ist, gerne meldet euch.
Ich verliere den durchblick so mittlereweile mal wieder.
Und weiss nicht wie ich auf so ein verhalten reagieren muss.

LG,
NK

Sehr kurzes update.

Wohl moeglich ist mittlereweile eine junge frau an mir interessiert: sie
hat sich bereits einmal am essenstisch zwisschen der Sekretaerin und
mir positioniert, und scheint immer haufiger meine naehe zu suchen -
auch wann die S anwesend ist. Sie ist ziemlich scheu, bis jetzt hatten
wir kaum kontakt, ploetzlich hat sie sich bei mir angemeldet mich mit
sie ueber ein soziales internet-netzwerk zu verknupfen, und scheint
sie mein aufmerksamheit zu suchen. Jung und huebsch, etwas scheu,
und bestimmt nicht viel alter als 25 - ich bin zwei mal so alt wie sie.
Es kommt haufiger vor das leute mich um die 35 einschaetzen, ich
glaube die weiss nicht das ich dieses jahr bereits 50 wird.

Ein etwas laengeres gespraech mit mir am essenstisch hat das maedchen
jetzt hingekriegt, letzter freitag, wann sie sich gezielt neben der Sekretaerin
schraeg gegenueber mir am essenstisch hingesetzt hat: die Sekretaerin hat
zugeguckt ob wie sie nicht so ganz happy mit der situation war.

In ihre naehe kommen ist zur zeit nicht so schwierig, mein angeblicher
rivalen lasst mir da erstaunlich viel freiraum und ueberlasst den platz
am essenstisch gegenueber ise bereits seit eine woche exclusiv an
mir: an privatraum fehlt es aber.

Deswegen habe ich sie eine Kino-einladung (algemein, noch nicht konkret,
mit einige vorschlage fuer filme) uebers PSI gemacht, nachdem wir beim
mittagsessen untern anderen ueber der Oscar-verleihung geredet haben.

Sie hat auf keine einzige art und weise auf der PSI reagiert - nicht mal ein
ablehnung. Weiss nicht mal sicher ob sie das ding gelesen hat. (Vorher
gab es ein kurzer PSI-austausch zwisschen Sie und mir des wegen das jemanden
aus der Berliner produktion versucht hat mich an zu rufen: der einladung habe
ich nach der Danke geschrieben als antwort auf ihren benachrichtigung:
vielleicht hatte sie nicht mitgekriegt das nachher noch was dazu gekommen ist -
aber wahrscheinlich ist das alles doch nicht - PSI zeigt klar und deutlich wann es
neue nachrichten gibt. )

Nachdem ich sie der nachricht geschickt habe, habe ich sie noch in der
kuche getroffen. Ich war bereits da, im gepraech mit anderen, sie hat gewust
mich dort zu treffen: aus dem weg geht sie mich also nicht: wir haben sogar
mit einander geredet, sicher fuenf minuten oder mehr - ueber der PSI kein wort.

Ich habe es am liebsten ein bisschen diskret - habe kein bedurfnis nach
einmisschung von anderen, und in unserem studio gibt es ein kultur von
in gruppen ins kino gehen: bevor man es weiss, laden anderen sich mit
ein, das ist hier manchmal so ueblich.

Warum sie nicht geantwortet hat - schlag mich tot.
Ein Danke, aber ich glaube besser mal nicht, ist doch nicht so schwierig
zu schreiben, oder? Frueher hat sie mich auch mal abgelehnt, so was kriegt
sie normalerweise hin.
Es war nur eine neutrale einladungs ins kino, keine andeutungen auf mehr.
Aber kein Ja, kein Nein, kein Musss ich mich noch ueberlegen -
gar nichts.

Und jetzt ist sie gegangen.

Verstehe so langsam nur noch bahnhof.

Wird sie morgen wohl nochmal einladen muessen, wahrscheinlich
doch mal ausserhalb von chatnetzwerke, in persona.

Kann irgendjemanden nur halbwegs einschaetzen was hier alles spielt?

Na ja, vortsetzung morgen....

LG,
NK

Hallo Non-Konformist,

ich denke das eine Einladung genügt. Gratulation dazu übrigens, auch wenn es über das PSI-Netzwerk war, so hat es dich doch sicher allen Mut gekostet.

Die Situation ist nun folgendermaßen: Sie hat die Nachricht bekommen, daran lässt sich nichts rütteln. Das Netzwerk ist, so schätze ich das ein, relativ zuverlässig, es gab vorher Austausch zwischen euch, du kannst also davon ausgehen das sie die Einladung gelesen hat.

Warum sie nicht antwortet? Naja, das kann zwei Gründe haben...sie weiß vielleicht nicht wie sie darauf reagieren soll und tritt erstmal den Rückzug an. Oder sie ist nicht interessiert.

Weißt du, wir Menschen machen es uns oft zu kompliziert, interpretieren hier was rein und suchen mögliche Gründe für dieses oder jenes Verhalten. Es gibt ein tolles Sprichwort:

"Wer etwas will findet Wege, wer etwas nicht will findet Gründe."

Ich denke das fasst viele "Regeln" über soziale Interaktion zusammen. Bei einem Umzug zum Beispiel, aber auch in der Kennenlernphase. Wenn Dates tausend mal verschoben werden, nur noch mäßiger Austausch stattfindet, dann ist der andere nicht interessiert. Interessierte Menschen haben fast immer Zeit und versetzen dich nicht, sie melden sich regelmäßig usw.

Die einfachste (und schwerste) Antwort in dem Falle ist: Sie hat wirklich kein Interesse.

Falls sie doch Interesse haben sollte, dann sollte die Dame sich fragen ob sie nicht vielleicht auch mal ein klein wenig aus ihrem Schneckenhäuschen kommen sollte, immerhin hast du schon sehr viel getan, die Einladung ins Kino war der Höhepunkt und spricht eine ganz klare Sprache.

Mein Rat: Zieh dich zurück, jetzt ist sie an der Reihe. Du kannst ihr nicht das ganze Spektrum an Sicherheit bieten wenn du selbst keine erhälst. Frag sie nicht mehr, sie wird es gelesen haben.

Und von der 25-jährigen lässt der doppelt so alte Herr besser die Finger, ja? Das kann nämlich nicht gut gehen und das ist dir sicher selbst schon klar

Warte mal die Woche noch ab, sollte bis dahin keinerlei Reaktion von ihr gekommen sein, dann hast du deine Antwort. Aber du hast dich wenigstens getraut.

Liebe Grüße

Na ja, update - wan manns so nennen kann..

Sie isst am dienstage meist aus mit der familie ihres patenkindes, wenig kontakt also.
War zwei mal am unserem stockwerk, hat zweimal den blickcontact gesucht, einmal
wohl ein ganz suesses laecheln - aber weiter nichts.

War mit die uebliche weitere klique essen - mein vermeinter rivalen M redet von ein
besuch an ein tolles japanisches lokal mit seiner freundin, der ein zeit lang in Japan
gelebt hat - na ja, das wars denn mit den gerucht.

Du hast recht - sie ist am zug.

Wann sie sich ein film findet den sie gern sehen moechte kann sie mich gern einladen -
sie hat mein vorschlag, hat vor drei wochen noch erwaehnt wie lange es her war das sie
zum letzten mal im kino war - wann sie mit mir gehen moechte, na ja, gern, wann nicht,
dann lasse ich es auch sein.

Klar hat sie diese nachricht wohl lesen muessen - PSI ist bei uns in der arbeit fuer
geschaeftliches gedacht, privat austausche machen wir damit eigentlich nur nebenbei.

Ob sie jetzt hofft das ich es sein lass wann sie sich nicht aussert, oder ihren mut noch
finden muss - ich weiss es nicht.

In der flucht habe ich sie damit jedemfalls nicht gejagt, sonnst haette sie gestern nicht
so lange mit mir in der kuche verbracht.

Was die andere jungedame angeht, die gehe ich eigentlich bereits seit dem anfang aus
dem weg. Wirkt irgendwie kontra-produktiv: gerade die frauen die ich aus dem weg gehe
kriegen interesse an mir, war mit den letzten Daeninnen in Ferienbauernhof und in Duessel-
dorf nicht anderes. Ironischerweise macht frauen aus dem weg gehen mich anscheinend
am meisten attraktiv. Frauen sind seldsame wesen...
Kein angst: habe keine absichte in ihren richtung.
Ist mir heute wieder kraeftig aus dem weg gegangen, nachdem sie mich gestern am
essentisch von entfernt studiert hat wie ich gegenueber den Sekretaerin gegessen
habe.


Na ja, was die Sekretaerin angeht: ich warte mal ab, und tue so ob wie es mir recht ist
wann wir zusammen ins kino gehen, aber genau so recht wann nicht.

Es war kaum ein heiratsantrag, nur der frage ob sie lust haette mit mir mal ins kino zu
gehen - was wir in der vergangenheit sogar bereits mehrmals gemacht haben.

Schau ma mal was passiert.

Und zumindestens habe ichs mal versucht, brauche ich mich spaeter nichts vor zu
werfen.

Eigentlich auch laecherlich, ich bin 49 und habe schiss ein frau mit ins kino zu fragen:
geht es eigenentlich noch daemlicher...?

LG,
NK

Guten Abend!

Ich finde du hast alles richtig gemacht. Wir sind uns ja einig, für ein Aufeinander zugehen braucht es immer zwei, du kannst das nicht alleine. Das sind die 50 % von denen ich so gerne rede, dein Part, und den hast du super gemacht.

Wenn du es weiterhin schaffst dich so zu verhalten

Na ja, was die Sekretaerin angeht: ich warte mal ab, und tue so ob wie es mir recht ist
wann wir zusammen ins kino gehen, aber genau so recht wann nicht.

wird sie bei Interesse auf jeden Fall wieder auf dich zukommen. Den Weg dafür hast du ihr jetzt bereitet.

Und sieh mal, auch auf die Gefahr hin das die Beziehung mit "M" kein Gerücht ist hast du dich getraut. Ja, du bist über deinen Schatten gesprungen und hast sie ins Kino eingeladen - gut so. Nun heißt es abwarten.

Eigentlich auch laecherlich, ich bin 49 und habe schiss ein frau mit ins kino zu fragen:
geht es eigenentlich noch daemlicher...?

Klar gehts noch dämlicher, nämlich wenn du sie nicht gefragt hättest
Und ein bisschen Schiss gehört doch dazu, hast du mir vor ein paar Tagen erst geschrieben. Das ist ganz normal, du hattest aber den Mut und das kannst du dir hoch anrechnen

Liebe Grüße

Hi Apokalyptusbonbon,

Danke fuer deine antwort.

Habe tatsaechlich ein besseres selbstwertgefuehl seit ich sie diese einladung uebers
PSI verschickt habe.

Damit ist jetzt sie am zug.

Ich bin halt freundlich Ihr gegenueber, wann sie laechelt, laechele ich zurueck, wird
mich weiter ganz wie normal ihr gegenueber verhalten.

Und warte, bis sie mir sagt welcher flim sie mit mir ansehen moechte.
Und wann nichts kommt, wird es ein mein verhaelten noch nichts aendern.

Kein klammern, kein flehen: gern oder nicht.

Ob sie jetzt nicht reagiert des wegen das sie sich nicht traut, noch ein
film sucht die sie sich gern mit mir anschauen moechte, oder ob sie mich
nicht traut oder einfach kein interesse an gemeinsame aktivitaeten mit mir
hat - ich weiss es noch nicht, und ich warte mal ab.

Habe vor dabei voll entspannt zu bleiben.

Wann sich was tut, melde ich mich.

Bis jetzt ist das einzige was ich von sie bekomme auffaellig suesse
laecheln - aber die gabs nach diesen mail die ich sie in 2011 gechickt
habe auch, also das sagt an sich noch gar nichts, hoechstens das
sie zumindstens auf normale ebene kontakt mit mir behalten will.

Na ja, abwarten mal,

LG,
NK

Doch mal ein kleines update:

Immer noch kein antwort, aber es haben sich dennoch
sachen geaendert.

Beim essen holen habe ich warten mussen, war spaet zurueck
im studio, sie hatte bereits angefangen, kein stuhl mehr frei in
ihre unmittelbare naehe - na ja, auch kein problem.

Aber jetzt ist sie ploetzlich interssiert an wo ich mich mein
essen geholt habe, fuers erste mal in ewigkeiten, fragt sonnst
immer nur den anderen, und fangt sie dann auch noch von entfernt
an mich zu necken, was ich auch so nicht mehr gewohnt bin,
das ist wirklich seit jahren so nicht mehr passiert. Habe sie
dann zurueck geneckt, hatten dann beiden unseren spass.
(Es gab dieses jahr schon mal momente wo wir einander ein
bisschen geneckt haben, aber nie so direkt aus ihre eigebe
initiatieve, meist habe ich dabei auf algemeine bemerkungen
ihrer seite reagiert.)

Ein paar sehr schoene blick-austausche, mit wunderschoene
freche laecheln.

So locker war sie mir schon ewig nicht mehr gegenueber.

Den totalen wiederspruch: kein antwort auf mein vorschlag
zusammen ins kino zu gehen, aber ausser das lockerer wie
seit weiss ich wann.

An sich ganz schoen, aber kapieren tue ichs nicht.

Manchmal ist sie mir gegenueber schon mal aengstlich, im moment
scheint das aber nicht ihr problem zu sein: im gegenteil, sogar.

Manchmal glaube ich fast das sie ein zwillingsschwester hat, und das ich
manchmal mit den einen, manchmal mit den anderen zu tun habe, so
unterschiedlich ist ihr verhalten mir gegenueber von tag zu tag.

Apo, hier brauche ich mal eine weibliche einschaetzung: da
fehlt mir den durchblick in den weibliche psyche.

Ihre ablehnungen (wann das jetzt ueberhaupt einer ist) sind wirklich sonderbar...

LG,
NK

Nabend,

also, ich habe jetzt mal darüber nachgedacht und könnte dir ein paar Vorschläge unterbreiten.

1. Sie ist interessiert und möchte durch ihre lockere Art eine zweite, persönliche Einladung von dir. Damit würde ich an deiner Stelle aber warten. Ändert sich ihr Verhalten in, sagen wir, der nächsten Woche nicht und sie ist weiterhin so locker drauf, könnten wir nochmal über einen Frontalangriff nachdenken.

2. Sie möchte eine freundschaftliche Ebene mit dir erreichen. Das glaube ich persönlich aber eher weniger, denn wenn ich jemanden ablehne, dann gehe ich auf Distanz um es nicht noch schwerer und diffuser zu machen. Dann witzel ich nicht in der Gegend rum.

So wie sie sich heute verhalten hat würde ich dir zu Vorschlag 1 raten, ihr Verhalten ändert sich aber öfter mal, deshalb sollten wir hier einfach nochmal abwarten. Berichte mal weiter, vielleicht hält sie es Anfang nächster Woche kaum noch aus und spricht dich auf die Einladung an.

Ich bin der Meinung das sie dir auch mal ein wenig Sicherheit geben sollte, vielleicht wird ihr das in einem stillen Moment mal bewusst und sie geht offener auf dich zu. Das, was du da im Moment betreibst ist eine Glanzleistung, ich hätte den Typen schon mindestens tausend Mal in den Wind geschossen.

Sei jetzt in den nächsten Tagen einfach der stille Beobachter. Reagiere wenn sie agiert, witzel ein wenig mit ihr rum, rede aber nicht über die Einladung. Mach es wie du beschrieben hast: "Wenns klappt ist es schön, wenn nicht ist es mir auch egal." Ich denke so locken wir sie am ehesten aus ihrem Mausloch.

Bin gespannt auf Updates!

Liebe Grüße