Kampfsport!

Hallo meine Lieben,

mir geht es gerade richtig gut, ich hatte am Wochenende eine wirklich tolle Geburtstagsfeier, mein Leben wird immer erfüllter und ich komme der Frage auf welche Frauen ich stehe auch immer näher. Im internen Forum gibt es einen Thread von einem Jungen der wirklich ganz unten war (emotional) und heute ein glückliches Leben in einer Beziehung führt. Bei ihm hat das erst nach einer Therapie und vielen Gesprächen mit Ärzten geklappt. Jedenfalls macht mir das Hoffnung und der 45 seitige Thread war um einiges spannender als der hier . Er hat monatelang sein Denken um keinen Zentimeter ändern wollen, er hat aber permanent nach einer Lösung gesucht und war auch bereit die nötigen Schritte zu tun.

@ non-konformist:

Wie fühlst du dich denn? Wie empfindest du deinen Körper? Leidest du unter deiner Situation und wenn ja warum? (Ich habe natürlich den kompletten Thread im Hinterkopf, kenne alle deine genannten "Defizite" und möchte dich daher bitten mal kurz in dich rein zu hören. Ich habe an mir festgestellt, dass man sich, zum Selbstschutz, in traumatischen Situationen von elementaren Emotionen löst (sie also abkoppelt) und im schlimmsten Fall nie wieder ankoppelt, weil man diese traumatischen Erfahrungen nicht verarbeitet hat.)

@ Apo...

Der außerparlamentarischen Opposition geht es gut, wer hätte das gedacht ! Ich würde gern mal deine Meinung zu einer These hören:

Sex findet bei Frauen hauptsächlich im Kopf statt, Spannung, Neugier, Geruch, männliches Verhalten, begehrt werden erregen sie am meisten. Daraus folgt: jedes Wort zur Anbahnung der Erregung tötet die Erregung.

Schönen Tag und liebe Grüße!

Hallo Ernesto,

Sehr direkte fragen.
Sehr persoenliche fragen.
Nicht sehr leicht zu beantwortenen fragen.

Wird mal versuchen ehrlich zu sein, auch gegenueber mich.

@ non-konformist:

Wie fühlst du dich denn?

Durcheinander.
Inkomplett.
Frustriert.
Unfaehig.
Traumatisiert.
Handlungsunfaehig.
Unglucklich verliebt.
Angstig das wir es doch nicht auf der reihe kriegen werden.

Na ja, iund zumindestens froh das ich jobmaesig wieder auf den richtigen
weg bin - komischerweise ausgerechnet dank der Sekretaerin....

Wie empfindest du deinen Körper?

Etwas zu klein (1.64m gegenueber ihre schlanke 1.78m)
Etwas zu dick.
Und ziemlich inkomplett da mir die hoden fehlen.
Aber die meisten leuten die ich drueber spreche behaupten
ich soll nicht mal abnehmen - keiner der ein problem mit
mein koerper hat, also al zu ernst nimm ich es auch nicht.

Bis auf das mit den hoden, seit das mein problem verdammt
sichtbar macht...

Leidest du unter deiner Situation und wenn ja warum?

Ja.
Fuehle mich einsam.
Ich bin jemanden der jemanden braucht womit ich die sachen teilen
kan die fuer mich wichtig sind. Ohne so jemanden ist das leben nur
halb so schoen.
Vermisse (doch) auch koerperliche naehe. Nicht nur sex, einfach mal
ein paar arme um mich hin. Es gehen momate hin das ich ueberhaupt
nicht beruert wird. Kleine babys sterben sogar wann es denen an
beruerungen fehlt, ich glaube wir haben ein stark gepraegtes biologisches
bedurfnis danach. Sogar ein einfacher hug kann meine batterien ziemlich
aufladen. Ist aber verdammt lange her schon wieder...

(Ich habe es zumindstens heute morgen, wann es ihr nicht gut gegangen
ist, mal hingekriegt sie kurz trostend uber ihren ruecken zu streicheln, ohne
das sie mich dabei abgelehnt hat, gibt wieder ein bisschen hoffnung...)

Ich vermisse es mich um jemanden zu kummern. Je naeher man eine
geliebte kommt, je weniger egoistisch man wird. Man lebt nicht nur noch
fuer sich. Man wird zum besseren mensch. Einzelgaenger sein hat so
seinen schattenseiten...

Fuer mich waere das leben ohne ein beziehung gefuehrt zu haben ein
unvolstaendiges leben. Ich glaube nicht in ein leben nach dem tot, und
alles was man in leben verpasst, verpasst man endgultig.

Und ich lebe unter den staendigen angst, alleine sterben zu muessen.

Ich weiss von ein animator der ich frueher gekannt habe, damals schon
alt. Ist immer dort hin gegangen wo es arbeit gab, quer ueber Europa. War
mal verheiratet, aber lange her.

Er ist gestorben.

Man hat ihm erst nach ueber ein monat tot in sein zimmer gefunden.

Ich habe angst genau so zu sterben.
Diese angst habe ich bereits seit der anfang meiner grossen depression
in 2004.

Na ja, das fasst es wohl zusammen, denke ich.

Bin mal gespannt was mit diesen infos anfangen moechtest.


Eine frage fuer dich - wie kann es sein das du nach soviele zeit nicht weiss was du in
ein frau suchst? Ich habe da nie drueber nachdenken muessen, das kommt einfach
aus einen inneren bedurfnis - was ich mir suche ist mir schon verdammt lange klar...
Und die schmetterlinge - die kamen halt immer wann die kamen, da hatte ich keine
bewussten einfluss drauf.

Gruess und geniess den winter,

N.k.

Hallo mein Freund,

Eine frage fuer dich - wie kann es sein das du nach soviele zeit nicht weiss was du in ein frau suchst? Ich habe da nie drueber nachdenken muessen, das kommt einfach aus einen inneren bedurfnis - was ich mir suche ist mir schon verdammt lange klar...
Und die schmetterlinge - die kamen halt immer wann die kamen, da hatte ich keine
bewussten einfluss drauf.

Naja, ich frage mich halt was mit mir nicht stimmt, da ich trotz mehr als eindeutiger Signale/Aufrufe noch nicht zum Schuß kommen wollte/konnte. Männer finde ich langweilig, dank meiner Porno History habe ich mich mit allen legalen Spielarten zumindest virtuell beschäftigt. Ich muss halt meine Sexualität finden, was gefällt mir, wo fühle ich mich wohl, was macht mir in dieser Hinsicht Spaß. Im Grunde die ewige Suche die jeder "normale" Mensch in der Pubertät beginnt und (solange er/sie kein Katholik ist) irgendwann erfolgreich beendet. Bisher habe ich, auch wenn ich verliebt gewesen bin, scheinabr kein sexuelles Interesse an der Frau gehabt, nicht von ihr geträumt, keine Fantasien etc.. Ich befinde mich sozusagen auf der Suche nach dem verlorenen Schatz.

@ my lovely mr. n-k:

(Ich habe es zumindstens heute morgen, wann es ihr nicht gut gegangen ist, mal hingekriegt sie kurz trostend uber ihren ruecken zu streicheln, ohne das sie mich dabei abgelehnt hat, gibt wieder ein bisschen hoffnung...)

Das war ein Bingo! Du hast deinen Gefühlen entsprechend gehandelt!! Hat es sich gut angefühlt sie zu berühren?

Liebe Grüße!

Hallo Ernesto,

In antwort auf deine fragen:

Eine frage fuer dich - wie kann es sein das du nach soviele zeit nicht weiss was du in ein frau suchst? Ich habe da nie drueber nachdenken muessen, das kommt einfach aus einen inneren bedurfnis - was ich mir suche ist mir schon verdammt lange klar...
Und die schmetterlinge - die kamen halt immer wann die kamen, da hatte ich keine
bewussten einfluss drauf.

Naja, ich frage mich halt was mit mir nicht stimmt, da ich trotz mehr als eindeutiger Signale/Aufrufe noch nicht zum Schuß kommen wollte/konnte. Männer finde ich langweilig, dank meiner Porno History habe ich mich mit allen legalen Spielarten zumindest virtuell beschäftigt. Ich muss halt meine Sexualität finden, was gefällt mir, wo fühle ich mich wohl, was macht mir in dieser Hinsicht Spaß. Im Grunde die ewige Suche die jeder "normale" Mensch in der Pubertät beginnt und (solange er/sie kein Katholik ist) irgendwann erfolgreich beendet. Bisher habe ich, auch wenn ich verliebt gewesen bin, scheinabr kein sexuelles Interesse an der Frau gehabt, nicht von ihr geträumt, keine Fantasien etc.. Ich befinde mich sozusagen auf der Suche nach dem verlorenen Schatz.

Gut, da sind wir also ziemlich unterschiedlich - trotz der tatsache das ich lieber nicht
zu frueh sex habe, hatte ich bereits von meine Grundschule-Liebe sexuelle fantasieen.
Sie hat mich damals auch aufgeklaert, und mich mal nach dem sportunterricht nackt
unter der douche gesehen (die maedchen unserer klasse haben den tuer zum
badezimmer geoeffnet) und mich ein kompliment vonwegen meinen schoenen po
gemacht. War irgendwie schon aufregend, und ich war damals 11 jahre alt...

@ my lovely mr. n-k:

(Ich habe es zumindstens heute morgen, wann es ihr nicht gut gegangen ist, mal hingekriegt sie kurz trostend uber ihren ruecken zu streicheln, ohne das sie mich dabei abgelehnt hat, gibt wieder ein bisschen hoffnung...)

Das war ein Bingo! Du hast deinen Gefühlen entsprechend gehandelt!! Hat es sich gut angefühlt sie zu berühren?

Liebe Grüße!

Klar hat es sich gut angefuehlt.

Die geschichte sieht komplett noch ein bisschen anders aus.

Ich bin heute in der frueh so viertel nach neun in der
arbeit rein spaziert.

Sie war bereits da, im studio noch nicht viel los, viele kollegen
fangen erst um zehn an.

Sie war in der kueche, alleine.
Offensichtlich voll schlecht drauf.

Sie war damit beschaeftigt ein riesiger topf sauber zu machen.
Ich wusste sofort was los war - kollegen von mir waren gestern
ins buro, hatten mittags gekocht, aber nicht sauber gemacht.

"Nicht im ernst, oder..?" habe ich sie gefragt.
Sie hat geantwortet das sie bereits fast eine halbe
stunde damit beschaeftigt war die kueche wieder sauber
zu machen - und war offensichtlich sehr veraergert.
Dabei hatte sie ein volles program mit ihren richtigen
arbeit und hatte bereits einiges erledigen wollen.

"Ueberlass mir den topf, du bist hier auch nicht der
putzfrau, der rest erledige ich." habe ich gesagt, und
sie dabei ueber den ruecken gestreichelt.

"Bist du dich da sicher?" hat sie mir ziemlich ueberrascht
gefragt.

"Ganz sicher" habe ich geantwortet, und sie hat mich
wohl sehr dankbar angeblickt, und ploetzlich war da
doch ein huebsches laecheln da.

Waehrend das ich da noch mit den ziemlich dreckigen
riesigen topf beschaeftigt war ist sie in der kueche
zurueck gekommen, und hat sich neben mir geknielt,
um da etwas unklares an der geschirrspuler zu checken.

Sie hat ein blauen sweater mit tiefen ausschnitt getragen,
von mein blickwinkel aus war das nicht zu uebersehen,
und eine klare grund warum sie dort ueber mehreren
sekunden neben mir geknielt gesessen hat konnte ich
eigentlich nicht finden: normalerweise bedient sie das
ding im stehen. Erst zu spaet habe ich mich realisiert
das sie mich wohl moeglich absichtlich diesen schoenen
aufregenden ausblick gegeben hat: es waere nicht das
erste mal das sie auf diese art mit mir geflirtet hat, obwohl
das letzte mal schon lange her ist....

Der rest vom tag war sie eigentlich viel lockerer
gegenueber mich als in letzter zeit ueblich - und ich
auch gegenueber sie.

Und sie beruehren - hmmm. herrlich. Wie so etwas
einfaches und natuerliches manchmal so schwierig sein
kann.... Aber in den moment kam es mir ganz natuerlich
vor, habe mein impuls gefolgt. Hatte sie da unmoeglich
nicht anfassen koennen, es war einfach das richtige in
diesen moment, und ich habe nicht gezoegert, oder mich
vorher irgendwelche gedanken gemacht. Ich habe irgendwie
einfach gespuert was sie in den moment gebraucht hat -
wahrgenommen werden, und ein bisschen empathie.

Na ja, mein tag war damit eigentlich schon in ordnung...


Schoenen abend noch,

Gruess,
N.k.

Heeeeeeeeeeeeeeeeey Non-Konformist,

es freut mich riesig für dich das dein Tag erfolgreich war, so findest du vielleicht wieder den Mut und kannst sie ein bisschen umschmeicheln. Ein feiner Zug von dir übrigens das du abgespült und sie damit entlastet hast, ich denke der tiefe Einblick war die Belohnung dafür auf ihre Art

Das war hier vielleicht der Zünder, die gemeinsame Ebene auf die ihr gekommen seid nachdem ihr beide extrem unsicher wart. Du kannst stolz auf dich sein, das hast du sehr gut gemacht, weiter so!

Bleib morgen am Ball, nicht zu aufdringlich, ein nettes Lächeln wenn du sie siehst, einen Espresso nach ihrer Mittagspause an ihren Platz bringen (falls das momentan möglich ist). Wenn das weiter so gut läuft könntest du sie in den nächsten Tagen ja mal fragen ob ihr zusammen Mittag essen wollt, wenn sie da keine Zeit hat könntest du sagen "Und wie wärs dann mit Abendessen?", dabei das nette Lächeln nicht vergessen.

Mööööööööönsch, da freu ich mich wirklich riesig für dich!

Wir mussen uns ins zeug legen damit wir euch beweisen das
wir euch auch wert sind - aber wie finden wir aus ob euren interesse an uns aufrecht ist?

Ehrlich interessierte Frauen nehmen sich Zeit für einen Mann, bestehen nicht darauf das er den Kaffee oder sonstwas bezahlt, gehen oft auf eure Datevorschläge ein, antworten auf eure SMS, rufen euch zurück, lassen sich von euch in den Arm nehmen oder machen dafür sogar den Anfang indem sie eure Hand nehmen, lächeln verliebt, wackeln vor euren Augen mit dem Hintern und ziehen tiefe Ausschnitte an Nein, ernsthaft, Frauen legen sich ja auch ins Zeug, machen sich zum Date hübsch, riechen gut, werfen verzückt den Kopf in den Nacken wenn ihr einen eurer schlechtesten Witze auspackt....im Endeffekt wollen wir euch ja auch gefallen. Achja, und wir gehen natürlich nicht sofort mit euch ins Bettchen, aber das habe ich, denke ich hinreichend erklärt (Schubladen).

Denn, mal ganz ehrlich, trotz alle miezen Maenner - ihr frauen seit ja auch nicht alle Engel....

Da hast du Recht...wobei ich mich da ausschließe, wenn ich Interesse an jemandem habe dann ist das aufrichtiges Interesse. Mir ist der Status egal, mir ist egal wie viel Kohle im geheimen Schließfach vor sich hinschlummert und wie der Lebensunterhalt bestritten wird - an dieser Stelle nicht zu verwechseln mit Menschen die ihr Leben einfach nicht auf die Reihe kriegen, eine gewisse Selbstständigkeit setze ich bei meinem Partner voraus. Ja, in guten wie in schlechten Tagen, aber die Motivation bzw. die Fähigkeit sich selbst am Leben erhalten zu können sollte vorhanden sein

@ernesto:

Sex findet bei Frauen hauptsächlich im Kopf statt, Spannung, Neugier, Geruch, männliches Verhalten, begehrt werden erregen sie am meisten. Daraus folgt: jedes Wort zur Anbahnung der Erregung tötet die Erregung.

Also bei mir findet Sex hauptsächlich im Schlafzimmer statt
Nein, ernsthaft...das Kopfkino turnt mich als Frau natürlich schon sehr an, wenn ich an den Geruch meines Freundes denke, seine Berührungen, das was man inner Kiste eben so treibt - klar turnt mich das an. Ich bezeichne das mal als starke Energie die ich dann mit mir rumtrage, das diese Energie dann irgendwann entladen werden muss versteht sich ja von selbst. Man fährt ja auch nicht mit 100 km/h auf ne rote Ampel zu. Das steigert sich eben, es beginnt im Kopf, man macht sich eine Vorstellung davon wie es sein könnte, irgendwann möchte ich das aber auch ausleben und ausprobieren. Über Erregung/Anziehung reden empfinde ich persönlich aber tatsächlich eher abturnend, besser ist: machen Begehrt werden erregt mich übrigens nicht, es streichelt mein Ego. Erregt hat mich beispielsweise als mein Freund mich in den Arm genommen und das erste mal geküsst hat.

An dieser Stelle übrigens auch mal vielen Dank für eure lieben Worte nach meinem Tief letzte Woche, das hat mir sehr geholfen! Vor allem der Beitrag von Tipsler war sehr hilfreich

An meiner Front ist weiterhin alles paletti, gestern haben wir noch einen ausgiebigen Spaziergang gemacht und plötzlich sprach er die berufliche Situation an, das er sich ja nun bald auch wieder bewerben müsse. Ich war gestern eh schräg drauf, deshalb trieb mir das sofort die Tränen in die Augen, ich konnte mich aber noch bremsen und hab nicht losgeheult. Ich sagte ihm dann das ich es schön finden würde wenn er bleiben könnte, er antwortete dann das er natürlich auch gern bleiben würde...

Heute haben wir nochmal kurz telefoniert, ich habe ihm dann angeboten das er, vorausgesetzt es läuft weiterhin so prächtig mit uns, sollte er übernommen oder nicht übernommen werden für ein paar Wochen bei mir unterkommen kann. Ich habe ihm gesagt das ich ihm die Entscheidung ja nicht abnehmen kann, mich aber ziemlich ausgeliefert fühle und deshalb die Dinge anbiete die ich anbieten kann. Und natürlich möchte ich ihm damit helfen, wenn für ihn dadurch der Druck auch weniger wird macht mich das glücklich. Vor seiner Antwort hatte ich wirklich Schiss, ich habe ja immer die dumme Angewohnheit vom schlimmsten Fall auszugehen, habe richtig gezittert. Und was war die Antwort? Er hat sich tausend mal bedankt für das liebe Angebot, er würde es sehr gerne annehmen wenn es notwendig wird

Nicht das ihr mich jetzt falsch versteht, er wird hier natürlich nicht dauerhaft einziehen, es ist eine Übergangslösung um uns eventuell etwas mehr Zeit zu verschaffen wenn es nötig ist, da helfe ich doch gern. Mein Kopf spielt mir da ab und an immer noch einen bösen Streich, ich habe mich manchmal sogar wieder bei dem Gedanken ertappt das alles hinzuschmeißen und die Kontrolle über mein Herz wieder zu übernehmen. Da mir das aber auch sehr weh tun würde macht es keinen Unterschied wer, wann, wie, was wo passiert oder nicht. Und vielleicht sollte ich auch diesen blöden Gedanken mal wegschieben das er einfach abhaut.

Ich weiß auch nicht wo das herkommt, vielleicht spreche ich euch Männern auch in gewisser Weise intensive Gefühle ab, vielleicht fühle ich mich selbst nicht liebenswert genug, vielleicht rede ich mir ein das sowas doch nie jemand für mich tun würde...es ist schon nicht einfach, aber ich halte sauber den Kurs und gebe mir natürlich größte Mühe

Liebe Grüße und einen schönen Abend!

euer Bonbon

Guten morgen, Apokalyptusbonbon,

Eine schnelle reaktion bevor zuviele kollegen hier anwesend sind:

Heeeeeeeeeeeeeeeeey Non-Konformist,

es freut mich riesig für dich das dein Tag erfolgreich war, so findest du vielleicht wieder den Mut und kannst sie ein bisschen umschmeicheln. Ein feiner Zug von dir übrigens das du abgespült und sie damit entlastet hast, ich denke der tiefe Einblick war die Belohnung dafür auf ihre Art

Das war hier vielleicht der Zünder, die gemeinsame Ebene auf die ihr gekommen seid nachdem ihr beide extrem unsicher wart. Du kannst stolz auf dich sein, das hast du sehr gut gemacht, weiter so!

Bleib morgen am Ball, nicht zu aufdringlich, ein nettes Lächeln wenn du sie siehst, einen Espresso nach ihrer Mittagspause an ihren Platz bringen (falls das momentan möglich ist). Wenn das weiter so gut läuft könntest du sie in den nächsten Tagen ja mal fragen ob ihr zusammen Mittag essen wollt, wenn sie da keine Zeit hat könntest du sagen "Und wie wärs dann mit Abendessen?", dabei das nette Lächeln nicht vergessen.

Mööööööööönsch, da freu ich mich wirklich riesig für dich!

Ich glaube du hattest da recht - sie war distanziert deswegen das ich auf distanz war.
Das mit den abwaesche - sie war ausser sich von wut auf die leuten die am sontag
deren ganze zeug hinterlassen hatten - jemanden hatte da fuer etwa zwoelf leuten ein
Gulasch gekocht, und das ganze zeug dann in der kueche hinterlassen. Sie hatte fuer den
tag ein volles program, ist extra frueh in der arbeit gekommen, und hatte dan der kueche
getroffen wie der letzte saustall. Ich hatte sie selten so wutend gesehen, es war klar das
sie sich vom allen in stich gelassen gefuehlt hat - es gab auch bereits ein paar andere
kollegen im studio, die haben sie auch mit den zeug alleine gelassen - da konnte ich nicht
anders als fuer sie da sein.

Zumindestens sind wir uns damit wieder etwas naeher gekommen.

Der Ernesto koennte auch recht haben - die ausblick in ihren ausschnitt habe auch ich
als belohnung erfahren. Wohl moeglich ist sie bei mir eher in streicheleinheiten interessiert
als an tieferen gespraeche. Sie wehrt mich aus ihren kumpelzone. Ihren belohnung war
moeglich eher auch ein hint auf was sie von mir will. Wann sie beim gespraechsthema
Zimt sofort an aphrodesiakums denkt, ist eigentlich wohl klar wo sie mit ihren kopf zur
zeit ist.

Was zur zeit moeglich ist weiss ich nicht. Sie ist haufig im unserem neuen gebaude, essen
tut sie haufig mit den chefs, vonwegen besprechungen ueber den umzug, der empfang
treffe ich haufig leer. Zur zeit ist eher improvisieren als planen. Und schauen ob ich sie
ein bisschen haufiger quasi-zufaellig beruehren kann.

Wir mussen uns ins zeug legen damit wir euch beweisen das
wir euch auch wert sind - aber wie finden wir aus ob euren interesse an uns aufrecht ist?

Ehrlich interessierte Frauen nehmen sich Zeit für einen Mann, bestehen nicht darauf das er den Kaffee oder sonstwas bezahlt, gehen oft auf eure Datevorschläge ein, antworten auf eure SMS, rufen euch zurück, lassen sich von euch in den Arm nehmen oder machen dafür sogar den Anfang indem sie eure Hand nehmen, lächeln verliebt, wackeln vor euren Augen mit dem Hintern und ziehen tiefe Ausschnitte an Nein, ernsthaft, Frauen legen sich ja auch ins Zeug, machen sich zum Date hübsch, riechen gut, werfen verzückt den Kopf in den Nacken wenn ihr einen eurer schlechtesten Witze auspackt....im Endeffekt wollen wir euch ja auch gefallen. Achja, und wir gehen natürlich nicht sofort mit euch ins Bettchen, aber das habe ich, denke ich hinreichend erklärt (Schubladen).

Obwohl ich das alles ganz nett und aufregend finde, und auch sehr zu schaetzen weiss, ist deine ganze
liste dennoch zusammen gefasst verfuehrung, verfuerung und verfuehrung. Eine beziehung dreht sich
um mehr als nur das, aber es ist ob in der anfangsfase nur das zaehlt - ich mercke es jetzt auch bei
meine Sekretaerin, die mich eher ihren ausschnitt zeigt als das sie mit mir redet.

Denn, mal ganz ehrlich, trotz alle miezen Maenner - ihr frauen seit ja auch nicht alle Engel....

Da hast du Recht...wobei ich mich da ausschließe, wenn ich Interesse an jemandem habe dann ist das aufrichtiges Interesse. Mir ist der Status egal, mir ist egal wie viel Kohle im geheimen Schließfach vor sich hinschlummert und wie der Lebensunterhalt bestritten wird - an dieser Stelle nicht zu verwechseln mit Menschen die ihr Leben einfach nicht auf die Reihe kriegen, eine gewisse Selbstständigkeit setze ich bei meinem Partner voraus. Ja, in guten wie in schlechten Tagen, aber die Motivation bzw. die Fähigkeit sich selbst am Leben erhalten zu können sollte vorhanden sein

Ich habe auch von dir nicht geredet. Mein bruder war aber mal fuenf jahr mit so ein miststuck verheiratet.
Sie hat sich hinter seinen rucken fuer 50.000,- Euro verschuldet. sich dann von ihm getrennt. Sie hat eine
kunsthuefte und ist arbeitsunfaehig, er haftet jetzt bis seiner rente fuer ihren schulden....

Aber sie war am anfang auch ganz schon verfuehrerisch.

Ich moechte jemanden in der fase auch auf andere ebenen kennen lernen: ueber flirts lernt man
jemanden nicht richtig kennen....

Na ja, so mal mein sichtpfunkt.

Und meine Sekretaerin kenne ich bereits seit fuenftzehn jahre, es gibt bestimmt noch eine ganze menge
das ich noch nicht von sie weiss, aber mein globalbild von sie stimmt glaube ich schon. Ich glaube da wird
es keine uebele ueberaschungen geben...


Schoenen tag noch, und schoen das es mit dein freund weiter gut klappt.

LG,

Hallo,

freu mich für dich Apokalyptusbonbon, daß es bei dir gut läuft und das ich bisschen dazu beitragen kann.

Ernesto hatte ja Blumen vorgeschlagen, Apokalyptusbonbon und ich eine Aufmunterungsgeste, einfach um der Sektretärin zu zeigen, daß du Non-Konformist für sie da bist und Interesse daran hast, daß es ihr gut geht. Weder Blumen noch Zeichnung waren nötig, sondern einfach die Geste, daß dir ihre Zeit wertvoll ist und sie die Zeit in deiner Gegenwart nicht irgendwie sinnlos vertrödeln muß, beispielsweise mit Abwasch.

Das positive Signal das du ihr da geschickt hast, hat sie klasse belohnt.

Dadurch wird es für dich wieder einfacher dich in ihrer Gegenwart entspannter zu fühlen, was ihr wohl auch gut tut, weil sie nun auch wieder mehr auf dich zugehen kann, was bisher auch nicht drin war, weil sie sich mit der Distanz auch nicht gerade gut fühlte und sicher ebenfalls ziemlich verunsichert war.

Was sie möchte ist, die Zeit mit dir genießen und auf keinen Fall irgendwelche Probleme wälzen. Tiefgreifende Gespräche dürfen sein, wenn sie den Kopf dafür frei hat, aber dann bitte auch keine klärenden Problemgespräche, sondern etwas neutrales das keinen von euch beiden direkt betrifft.
Was sie aktuell wissen muß weiß sie, da brauchst du nichts zu erklären. Umgekehrt gilt dasselbe. Also könnt ihr euch im Moment einfach auf die Startvorbereitungen für die Schmetterlinge konzentrieren und denen Ausflug geben, wenn es sich anbietet.
Aktuelles Ziel, ihr ein Lächeln auf die Lippen zu zaubern, wenn sie dich sieht.

Ich nehm dich positiv wahr und freu mich über deine Anwesenheit. Das gibt ihr bei all dem Streß den sie hat auch mehr Schwung, weil sie sich ein bisschen mehr auf ihren Arbeitsbeginn freuen kann.

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, habt ihr doch schon sehr oft miteinander geretet, doch näher zueinander hat euch das bisher noch nicht geführt. Daher mach mal wirklich mehr auf körperlicher Basis weiter.
Ein aktuelles Ziel: Sie küssen.

Von der Symbolik her würde da ein Mistelzweig passen, denn zumindest aus amerikanischen Filmen kenne ich das so, wenn zwei sich unter einem Mistelzweig treffen ist es Brauch sich zu küssen.
Zeige ihr, daß sie für dich interessant ist und du ringsum alles vergessen kannst wenn sie in der Nähe ist. Also keine, ich muß dir was sagen Gespräche, sondern wow umwerfend.

Reden könnt ihr, wenn ihr euch einander ganz sicher seid. Aber jetzt ist erstmal Schmetterlingflugzeit angesagt. Am Ende tut ihr das so gut, daß es sich positiv auf ihre Arbeitsleistung auswirkt und sie noch eine Beförderung und Gehaltsaufbesserung bekommt.

Du kennst die Sektretärin doch schon jahrelang. Ihr habt schon sehr viele Stunden gemeinsam verbracht. Mehr jedenfalls als manches Paar. Du kennst in vielen Situationen längst ihre Reaktionen, weißt wie sie manches auffaßt und wo ihre Schwächen liegen.
Das ist wesentlich mehr, als viele frischverliebte Paare je über einander herausfinden in so einer Phase. Und du weißt das alles schon und trotzdem hat sie Chancen.
Da bist du eventuellen Konkurrenten um Jahre voraus.

Und weil du grad die Exfrau deines Bruders erwähnst, die hat deinen Bruder tausende von Euro gekostet. Deine Sekretärin wird dir durch ihr Werk die Möglichkeit geben dich künstlerisch kreativ zu entfalten, was dir ohne ihre Hife so schnell und so gut vermutlich noch nicht gelungen wäre. Also hake den Gedanken ab, sie könnte dir Schaden.

Freu dich doch, daß du die nächsten 25 Jahre noch viel zu entdecken hast. Da wird dir mit ihr schon nicht so schnell langweilig.

Wünsch euch drei einen schönen Tag
Tipsler

Nabend

Obwohl ich das alles ganz nett und aufregend finde, und auch sehr zu schaetzen weiss, ist deine ganze
liste dennoch zusammen gefasst verfuehrung, verfuerung und verfuehrung. Eine beziehung dreht sich
um mehr als nur das, aber es ist ob in der anfangsfase nur das zaehlt - ich mercke es jetzt auch bei
meine Sekretaerin, die mich eher ihren ausschnitt zeigt als das sie mit mir redet.

Tipsler hat es schon sehr gut beschrieben, natürlich redet man auch miteinander, das habe ich mit meinem Freund ja auch gemacht, mit jedem anderen Anwärter bisher ebenfalls. Wir haben zum Beispiel über die Kindheit, verschiedene Ausflüge, diverse Urlaubsziele, politische Einstellungen, Vorlieben und Abneigungen, aktuelle Geschehnisse auf der Arbeit usw. geredet und tun es immer noch. Es ist nicht so das sich unser Kontakt fast nur körperlich abspielt, allerdings gehört das eben auch dazu. Auch mal Schweigen und die Nähe des anderen genießen.

Sieh mal, es gibt viele verschiedene Arten wie man seine Zuneigung ausdrücken kann. Du kannst zuhören, abspülen, der Dame über den Rücken streicheln (wirklich sehr gut gemacht!), du kannst von dir erzählen usw., aber du kannst zum Beispiel auch ihr Gesicht streicheln und sie dann küssen Der körperliche Aspekt sollte nicht so runtergespielt werden, er ist durchaus wichtig und gehört dazu. In der Anfangsphase ist das sehr intensiv, aber auch in einer festen Beziehung ein wichtiger Bestandteil.

Tipsler hat Recht, es wäre an der Zeit für Schmetterlinge, ihr zwei kennt euch bereits so gut das jetzt erstmal das Augenmerk auf andere Dinge gelenkt werden sollte - geredet habt ihr ja sicher schon bis euch der Mund fusselig wurde

Als nächstes Ziel würde ich aber nicht Küssen sagen, sondern eher mal ausführen. Dir was schönes für das erste Date mit ihr seit langem einfallen lassen, da wäre aktuell ein Besuch auf dem Weihnachtsmarkt nicht schlecht (würde dann situativ sogar mit dem Mistelzweig passen). Dann ein, zwei Tassen Glühwein mit Schuss zur Entspannung und das Date könnte erfolgreich werden

Liebe Grüße

@ Apokalyptusbonbon, Tipsler

Zuerst mal dank fuer eure beitragen.

Zum thema verbalen kommunikation zwisschen der Sekretaerin und mich:

Das lauft halt im gegensatz zu euren behauptungen also ueberhaupt nicht gut.

Seit jahren ein riesiges problem, deswegen ist es wichtig fuer mich das wieder auf der
reihe zu kriegen. Ein entspanntes gespraech zwisschen und beiden ist seit jahren kaum
noch moeglich - das problem entstand etwa zwei jahren bevor meinen ersten korb, in
2005 - und das meiste kontakt das wir noch haben haben wir innerhalb von gruppen-
gespraeche.

Sie sprecht mir kaum noch selbst an - fast immer muss ich sie anreden damit es ueberhaupt
zu einen verbalen austausch zwisschen uns kommt. In privatgespraeche verkrampft sie dabei
in so drei viertel aller faelle und sind laengere gespraeche ueberhaupt nicht mehr moeglich,
sucht sie nach wegen davon zu rennen - manchmal benutzt sie andere personen als schutz-
schild, manchmal gegenstaende, manchmal lauft sie einfach tatsaechlich davon.

Es ist aus den grund das ihrer PUA Kick Ass Liebesberater sie in der vergangenheit manchmal
zu kontakt mit mir zwingen muesste, sie hatte selbst sichtbar zu viel angst dafuer. Er hat sie
wirklich dazu gezwungen am essenstisch gegenueber mich zu sitzen - sie hat dabei sogar noch
offentlich versucht ihm zu ueberreden weg zu rutschen so das sie sich weiter von mir hinsetzen
koennte - er hat ihr das nicht gestattet, und fuer mich war das alles mega-peinlich.

Irgendwie schon wichtig fuer mich das ich das wieder im griff kriege.

Wie es ihr privat geht weiss ich nur aus gruppengespraeche und sachen die ich ueberhoere
sie ist um einiges besser auf der laufenden wo es mich betrifft als umgekehrt. Aber was
sie von mir weiss, weiss sie meist ueber dritten, nicht direkt von mir.

Ein beispiel von ein gepraech am empfang:

Ich: 'Na, lauft der umzug wieder ein bisschen mehr auf zeitplan?"
Sie: "Ach frag nicht. Eigentlich moechte ich ueberhaupt nicht drueber reden."
Sie wendet sich von mir ab.
Geht fanatik weiter mit ihren arbeit.
Gespraech zu ende.
Und wenige minuten spaeter hat sie fuer einen anderen kollegen schon zeit
zum reden. Auch ueber den verflixten umzug.

Das grossteil meiner versuche mit ihr im gespraech zu kommen lauft letzter zeit
nach diesen muster. Wobei auch nach ihren hobbies informieren keinen grossen
unterschied macht. All zu haufig blockt sie mich ab.

Mein leben der letzte monate hat mir fas nur anekdoten ueber meinen obdachlosen-
unterkunft gebracht - nichts wo ich in der offentlichkeit drueber reden moechte. Das
eine mal das ich doch was von der zeit erzaelt habe war das fuer sie sichtbar unangenehm
und hat sie das gespraech abgeblockt mit den ueblichen "Tut mir leit aber ich habe noch viel
zu tun."

Aber ueber mich reden ist momentan auch nicht so drin.

Also, wir kriegen das mit das mit einander reden zur zeit ueberhaupt nicht mehr auf der
reihe, und zwar dermassen schlimm das es mir angst besorgt sie fuer etwas privates ein
zu laden - wann sie keine eigene initiatieven im gespraech ergreift, und jedes mahl wann
ich etwas sage befriert, wie kriegen wir dann ein date auf der reihe?

Gegenueber anderen habe ich sie ueberigens noch nie so erlebt, da reagiert sie flott bei
jedes gespraechsthema - das hier betrifft ein problem das sie nur mit mir hat.

Und hier investiere ich schon wesentlich mehr als sie das tut, da ob wir ueberhaupt noch
mit einander reden ausschliesslich von meine initiatieven abhaengig ist: nicht mal innerhalb
einer grosseren gruppe spricht sie mir direkt an - sie reagiert nur wann ich ihr anrede.

Das mit koerperlichkeiten ist mir mittlereweile klar, das muss ich mehr initiatieven nehmen -
ist leider neuland fuer mich, und ein terraen wo ich eigentlich ein wenig traumatisiert bin -
am jeden Party wo ich nur im gedanken mit ein frau knutschen wollte sind die alle mir davon
gelaufen, und ist mir im laufe der jahren irgendwie den gefuehl vermittelt worden dad ich eine
art misschung aus Quasimodo und Jack the Ripper bin - nicht mal die frauen die waehrend der
arbeit staendig mit mir geflirtet haben, wollten mich bei Parties in deren naehe haben.

Das hatte ein art pavlov-effekt zu folge - nur der gedanke ein frau koerperlich nah zu kommen
macht das es mir schlecht geht: es ist mir unmoeglich geworden dabei noch entspannt zu
bleiben.

Ich weiss das ich es irgendwie auf der reihe kriegen soll, aber je verspannter sie ist, je
verspannter ich dabei auch wird. Wann jemanden tipps hat wie ich dabei entspannt
bleibe, gerne....

In den letzten beiden tagen habe ich sie dabei kaum gesehen oder gesprochen, hat auch
ausserhalb der studio gegessen - und der mittagspause ist noch der beste moeglichkeit
zum kontakt. Meisst wann ich am empfang vorbei laufe sprechen dritten mit ihr ueber
den umzug oder ist sie ueberhaupt nicht da. Heute haben wir bis in diesen moment noch
kein einziges wort mit einander geredet, ich habe sie einmal gesehen, und in den moment
war sie mit anderen beschaeftigt.

Mit drei wochentage festen termine am abend - Pilates, Chor, Privatgesangsunterricht -
sind dates auch schwierig, dabei hat sie noch nach eigener aussage kein einziges
weihnachtsgeschenk - das mit den Weihnachtsmaerkte ist an sich kein slechtes idee,
frueher haben wir mal in eine kleinere gruppe so ein Weihnachtsmarkt besucht - aber
ob ich da noch viel gelegenheiten finden wird? Mit auch der umzug weniger als zwei wochen
entfernt?

Ich glaube kaum das da bevor Januar viel moeglich sein wird.

Planen ist zur zeit unmoeglich, im moment ist nur improvisieren drin.

Mal schauen was da noch geht....


Schoenen tag noch, ihr lieben,

LG,
N.k

Kleines update -

Diese woche nur ganz wenig kontakt mit sie gehabt.

Mit der umzug nur noch eine woche entfernt wird sie sogar das wochenende arbeiten muessen,
also mit dates wird das glaube ich bis januar nichts mehr - aber voraussichtlich bin ich selbst,
nach zwei wochen voller stress, naechster woche nicht sehr belastet, und ich habe sie gerade
beim lunch vorgeschlagen naechste woche ein paar stunden pro tag die arbeiten, die ich von
ihr uebernehmen kann, fuer sie zu erledigen, damit sie sich aufs wichtigste konzentrieren kann -
alles eher praktisch als romantisch, aber ich glaube praktische hilfe bringt ihr im moment
noch am meisten - und bei der koordination gibt es dann zumindestens kontaktgelegenheiten.

Na ja, das wars wahrscheinlich fuer diese woche,

LG,
N.k.

Hallo Non-konformist,

wie ich schrieb, Problemgespräche ja aber nur wenn sie andere betreffen und die eigene Situation nicht berühren. Also Umzug und ehemalige Obdachlosigkeit derzeit tabu.
Es braucht erstmal ein Gemeinschaftsgefühl, etwas worüber ihr euch gemeinsam freuen könnt und worüber nicht geklagt werden muß.
Sie will begeistert werden und dich auch begeistern können. Probleme wälzen schafft Distanz.
Einfacch mal abschalten und die Probleme vergessen. Alles hinter sich lassen und sich einfach nur freuen.
Das Ziel ist wie gesagt, sie in die Arme nehmen und küssen können und sie zum strahlen bringen. Das ist noch ein weiter Weg, aber in die Richtung sollte es ungefähr gehen.
Aber nicht indem du sie dazu drängst, sondern ihr den Freiraum gibst auf dich zuzugehen, also von sich aus zu kommen und deine Nähe zu suchen.
Und das klappt eben dann am Besten, wenn sie sich derzeit sicher sein kann, daß ein solcher Annäherungsversuch nicht in einem Problembewältigungsgesprächsversuch endet.
Denn das schreckt sie gerade ab.
Sende einfach das Signal, daß es toll ist das sie da ist.
Solche gemeinsamen Küchenaktivitäten können durchaus weiterhelfen.
Wichtig ist einfach, daß sie sich in deiner Nähe klasse fühlt.

Wann jemanden tipps hat wie ich dabei entspannt bleibe, gerne....

Euer Schema grad, du kommst in ihre Nähe und wirst aktiv, ihr wird das zu viel und sie blockt ab. Sorge dafür, daß ein neues Schema kommt. Du kommst in ihre Nähe redest bisschen und wenn von ihr nichts kommt oder sie dich abblockt gehst du einfach wieder.
Vielleicht kannst du auch einfach an ihr vorbei gehen, sie aber anlächeln und ihr zeigen, daß sie weiter Chancen hat. Wenn sie das Bedürfnis hat näher zu kommen, muß dann eben sie aktiv werden. Hoffe, es ist einigermaßen rüber gekommen, was ich meine.
Denn es kann durchaus sein, daß diese eher passive Haltung ihr gegenüber viel Geduld braucht. Wobei natürlich solche gemeinsamen Aktivitäten wie der Abwasch ruhig weiter vorkommen können. Vielleicht gibt es ja auch andere Möglichkeiten einfach für sie da zu sein, wenn du das für angebracht hältst.
Das Teilziel ist, sie soll sich einfach über deine Anwesenheit freuen, ohne gedrängt zu sein irgendwas machen zu müssen, aber wenn sie Lust dazu hat, was machen zu können.

Ich glaube kaum das da bevor Januar viel moeglich sein wird.

Wenn du Gelegenheiten hast nutze sie, aber drängle nicht, denn es ist eh bald Januar.

Update

Grad noch gelesen. Finde ich gut, wie du das gemacht hast, denn das läuft auf Kontaktmöglichkeit ohne Zwang hinaus, weil ihr beide mit dem Umzug beschäftigt seid.
So kommt ihr zusammen und sie kriegt praktisch mit, daß du für sie da bist. Umgekehrt gilt das ja auch und ich denke das wird euch näher zueinander bringen, wengleich es mit Sicherheit erst nach dem ganzen Umzugsstreß wirksam wird. Aber das ist ok, weil sie so die Möglichkeit hat sich in deiner Nähe wohlzufühlen. Ich denke du bekommst das gut hin.

Schönes Wochenende
Tipsler


Gruß an alle

Hallo Tiplser,

also, das mit den „Bauchschmerzen“ war im Prinzip ja nur darauf bezogen, dass die genannten beiden Personen herangezogen werden, ohne dass die anderen Leser hier in diesem Forum ein konkreteres Bild von ihrer Situation und ihrer Entwicklung haben. Das macht es dann vielleicht auch etwas schwer, ihre Situation zu beurteilen. Ich denke allerdings nicht, dass die Notwendigkeit besteht, dass sie sich dazu äußern (müssten).

Ich nehme einmal aufgrund deiner getätigten Posts hier an, dass du dich mit dem Wie-finde-ich-eine-Freundin-Forum ganz gut auskennst und dich mit den Inhalten dort vertraut gemacht hast. Absicht meines Beitrages hier war es v.a., auf ein paar der von dir genannten Punkte einzugehen, was ich hoffentlich nachvollziehbar gemacht habe. Allerdings glaube ich auch, dass es wenig bringt, in eine vertiefte Diskussion über die Inhalte des Forums dort einzusteigen. Die Ziele in diesem Forum und in dem anderen sind ja wohl dieselben. Wen es interessiert, der findet im Übrigen einen recht lesenswerten Thread in besagtem Forum, in dem „Loveshyness“ und die „Philosophie“ des „Loveteachers“ aufeinandertreffen.

Allerdings geht es mir auch nicht unbedingt darum, besagten "Guru" aus dem Forum zu verteidigen oder etwas Ähnliches. Ich wollte einfach ein paar Aspekte beitragen zu deinen Aussagen.

Ach ja, in besonderem Maße interessant finde ich die Beiträge von Apokalyptusbonbon. (Der eigentliche Grund, warum ich diesen Thread mit Interesse verfolge.) Weshalb? Nun, erstens finden sich dort viele Erklärungen und Aussagen, die die Thesen des „Loveteachers“ bestätigen. Zweitens, und das ist nicht minder interessant, sind es die Aussagen einer Frau zum Thema Freund-Finden, wodurch man im Umkehrschluss als Mann doch etliche Hints findet, wie die „Sache“ richtig anzupacken ist, wo und wie man Fehler vermeiden kann, usw.

Natürlich werde ich gerne hier Weiteres schreiben, wenn sich Anknüpfungspunkte ergeben oder es Fragen gibt, zu deren Klärung ich beitragen darf.

(Übrigens ist es ganz schön mühselig, den Bestätigungscode zu entziffern, um hier was posten zu können. Außerdem melde ich mich doppelt zu Wort, zumal kein Mod/ Admin meinen Beitrag hier freischaltet.)

Hallo Zusammen,

Gast0815, ich freue mich das dir der Thread hier so gut gefällt! Vielen Dank an dieser Stelle

Ein kleines Update meinerseits:

Heute ist Angst/Paniktag, etwas reflektiert habe ich bereits und bin zu folgendem Ergebnis gekommen:

Mein Freund war beruflich fast die komplette Woche weg, wir haben jeden Tag intensiven Kontakt gehalten, den ganzen Tag SMS geschrieben und abends oft telefoniert. Heute Abend kommt er wieder, kein Umweg zu sich nach Hause, er kommt direkt zu mir. Das ist schön, ja. Warum ich Panik habe? Weil ich durch diese Distanz jetzt gemerkt habe wie verliebt ich in diesen Mann bin, wie tief ich schon drin stecke, es dauert nicht mehr lang und mir rutschen die magischen drei Worte über die Lippen. Ich habe in den letzten Tagen nicht auf die Bremse getreten, dementsprechend kam auch ne Menge mehr von ihm als sonst (und er macht ja eh schon so viel).

Es ist ja oft so, erst durch das Vermissen wird einem klar wie sehr man den anderen wirklich mag, das ist mir also passiert. Ich sehe das jetzt nicht mehr locker, ich stecke mittendrin und ich habe Angst. Vor allem habe ich Angst vor seiner beruflichen Entwicklung, ja, es sieht gut aus mit dem Praktikum, mittlerweile sogar noch ein Fünkchen besser, er würde gern in der Stadt und bei mir bleiben - eigentlich bräuchte ich mir keine Sorgen machen. Aber ich bin auch ein gebranntes Kind was sowas angeht und ich habe schreckliche Angst vor dem Fall, jetzt noch mehr als zuvor.

Und ich weiß nicht wie viel ich reden soll, ich möchte das berufliche Thema nicht zerreden, habe sogar Angst vor einem solchen Gespräch, denn die Wahrheit könnte mich verletzen (wenn er gehen würde). Ich merke das er das Thema auch eher zur Seite schiebt, mir kommt es vor als würde er alles auf eine Karte setzen, nach neuen Stellen hat er, soweit ich weiß noch nicht gesucht.

Natürlich haben wir schon drüber geredet, ich habe ihm angeboten vorläufig bei mir unterzukommen wenn es notwendig ist, ich habe ihm zwei mal gesagt das ich mich freuen würde wenn er bleiben könnte, ich würde ihm zum Beispiel nochmal gerne sagen dass ich nicht möchte das er geht, habe aber Angst dass das zuviel Druck ist.

Ich verliere also tatsächlich die Kontrolle. Die Kontrolle über meine eigenen Gefühle, die Kontrolle über die Situation und ich kann nichts machen außer mich weiter darauf einzulassen, meiner Angst die Stirn zu bieten und die Zeit zu genießen. Und das obwohl ich die Hosen bis zum Anschlag voll habe

Ich merke jetzt auch schon wieder wie ich treten will, provoziere mich selbst ganz bewusst um meine Gefühle zu regulieren, hoffentlich geht das heut Abend gut hier...

Liebe Grüße und euch allen einen schönen Abend

Hallo Gast0815,

falls du dich dazu entschließt dich anzumelden, fällt das mit dem Bestätigungscode weg.
Dann läuft alles so wie in den anderen Foren, also einloggen, schreiben, abschicken und fertig.
Kommt halt darauf an, ob du das möchtest und sich das für dich lohnt.

Wie das mit der Freischaltung funktioniert weiß ich leider auch nicht. Schildere dein Problem am besten mal im AB-Treff. Dann findet sich bestimmt bald eine Lösung.
Außerdem kommt Ddorf regelmäßig hierher und schaut was sich hier so tut. Vielleicht schreibt er ja hier im Thread auch mal mit.

Auf Äußerungen aus dem Wie-finde-ich-eine-Freundin-Forum ging ich nur deshalb ein, weil mir von da noch manches etwas unklar ist und ich hier ein vollständigeres Bild zu den dort offen gebliebenen Fragen bekomme. Ist zumindest mein Eindruck.

Stimmt, ich habe längere Zeit viel Zeit in dem Forum zugebracht, aber dieser Thread hier ist für mich zumindest viel interessanter. Um es in Worten aus dem anderen Forum zu sagen "ein neuer Ursprungsthread". Zumindest mein Eindruck.
Für die, die das nicht kennen: Das erwähnte Forum ging aus einem Thread im psychotherapiepraxis at Forum hervor, in dem viele Forenteilnehmer ursprünglich mal mitgeschrieben haben.

Ich wollte einfach ein paar Aspekte beitragen zu deinen Aussagen.

Dafür ist ein Forum ja da, daß es Möglichkeiten bietet sich in ein Gespräch einzubringen und Aspekte aufzuführen durch die ein Thread noch interessanter wird.

Da du nicht "der Ungenannte" aus diesem Forum bist, freu ich mich auf deine Beiträge.
Mit ein Grund weshalb ich lieber hier aktiv bin.

Gestern war ich in einer Buchhandlung und schaute mir auch bisschen die Lebensberater-Bücher an. Eines davon das mir auffiel ist von einem Mann für Frauen geschrieben. Sinngemäß schrieb er, daß er Frauen beibringen möchte, wie sie Männer besser verstehen lernen, da die Frauen ja eh meist den Fehler machen, sich bei anderen Frauen über Männer zu erkundigen, die davon ja gar keine Ahnung haben können, da sie ja schließlich keine Männer sind. Brachte mich zum schmunzeln, denn wenn man das Ganze umdreht, erklärt er damit einen Großteil der männlichen Beraterliteratur für überflüssig, weil aus der verkehrten Perspektive geschrieben.

Freu mich auch immer, wenn ich wieder was von Apokalyptusbonbon lesen kann.

Natürlich werde ich gerne hier Weiteres schreiben, wenn sich Anknüpfungspunkte ergeben oder es Fragen gibt, zu deren Klärung ich beitragen darf.

Wenn du magst kannst du ja bisschen über dich erzählen, was dann auch Apokalyptusbonbon die Möglichkeit gibt darauf einzugehen.
Fragen zu deren Klärung du beitragen kannst gibt es bestimmt, denn es kann ja durchaus sein, daß dir Details auffallen, die wir bisher übersehen haben oder anders sehen.

Bis bald
Tipsler

Hallo Apokalyptusbonbon,

wenn es für deinen Freund beginnt besser zu laufen ist klar, daß er sich im Moment nicht nach Alternativen umschauen möchte. In so einer Lage hat ein Plan B immer auch die Komponente, daß Plan A ja doch noch scheitern könnte. Und das will dein Freund wohl grad gar nicht denken.
Für dich ganz egoistisch betrachtet wichtig, die Beziehung zu dir bedeutet ihm viel.
Wenn ich das richtig verstanden habe, wohnt dein Freund mehrere hundert Kilometer entfernt und arbeitet aktuell für seine Firma in deiner Nähe. Wenn er bleiben kann, lohnt es sich für ihn in die Stadt zu ziehen wo du wohnst.
Wird er wider erwarten nicht übernommen und muß sich eine neue Arbeitsstelle suchen, wäre es für ihn von der Arbeit her gesehen sinnvoller dort zu suchen, wo er wohnt. Also mehrere hundert Kilometer von dir entfernt.
Denn rein vom Aufwand her wäre es Quatsch, wenn er fernab seiner Wohnung nach einer neuen Arbeitsstelle suchen würde.

Dein Angebot bei ihm zu wohnen ist also der versteckte Hinweis, sich doch alternativ eine neue Arbeitsstelle in deiner Nähe zu suchen und seine Wohnung mehrere hundert Kilometer entfernt zu vergessen.
Was durch Plan A, der Festübernahme in seine aktuelle Arbeitsstelle sowieso kommt.

Für ihn ganz egoistisch gesehen sinnvoll wäre, einen Plan B zu starten, dort wo er wohnt auch nach einer Arbeit zu suchen. Ein fehlender Plan B deutet da meiner Menung nach darauf hin, daß er das eigentlich gar nicht möchte, weil er lieber in deiner Nähe bleiben möchte.

Sicherheit was kommen wird, wird aller spätestens im Frühjahr kommen, wenn klar ist, ob er übernommen wird. Bis dahin führen Gespräche über dieses Thema allenfalls zu Reibereien, weil ihr beide nur spekulieren könnt, was das für eine Bedeutung haben könnte, wenn in die ein oder andere Richtung entschieden wird.

Erinnert mich gerade an meinen eigenen Start hier in der Stadt. Ich wohnte nur 100 km entfernt, aber ich brauchte auch eine Bleibe weil pendeln zu teuer und aufwendig war.
Bei mir damals ging der erste Anlauf schief und ich kehrte an meinen ursprünglichen Wohnort zurück. Erst einige Monate später bei einem weiteren Anlauf gelang es dann.
Unterschied zwischen den Situationen, ich war völlig unbeeinflußt von einer möglichen Beziehung und konnte frei entscheiden.

Zumindest bis Ablauf der Probezeit hätte ich an der Stelle von deinem Freund an einer eigenen Bleibe festgehalten. Das Angebot bei dir einzuziehen, würde für mich daher erst im Frühjahr interessant, wenn eine längerfristige Planung möglich wird.
Jetzt gleich bei dir einzuziehen würde für ihn bedeuten, er braucht die Bleibe nicht mehr, doch im Moment ist das eben etwas woran er sich festhalten kann. Selbst wenn er die meiste Zeit bei dir übernachten sollte, solange er die Bleibe in der Probezeit hat, ist er optimistisch was die Arbeit betrifft.
So würde es zumindest mir gehen.
Danach wenn die Sicherheit da ist, kann er diese Bleibe vermutlich locker loslassen.

Was du im Moment machen kannst ist abwarten und die gemeinsame Zeit mit ihm genießen.
Vielleicht ergibt sich ja auch ein Besuch in seiner alten Heimat, daß du die auch mal kennenlernst.

Was du für dich machen kannst, ohne mit ihm darüber zu reden, dir einfach mal überlegen wie es klappen kann, eine Fernbeziehung zu führen. Wie das ist, hast du ja diese Woche erlebt.
Nehmen wir mal an, er müßte zurück und würde sich erst dann nach einer neuen Stelle umschauen. Welche Möglichkeiten hättet ihr euch zu sehen? Das wäre was, worüber ich nachdenken würde. Also eine kleine persönliche Krisenstrategie.
Denn wenn da trotzdem die Beziehung möglich ist, kannst du der Sache viel gelassener entgegen sehen, weil du dann kaum noch Angst haben mußt.

Um dich treten und provozieren ist dann überflüssig. Aber ich kann verstehen, daß du dazu Lust hast, weil dir das die Möglichkeit gibt deinen Frust los zu werden und es nicht in dich reinfressen zu müssen.

Alles Gute
Tipsler

Hallo Tipsler,

vielen Dank für deinen ausführlichen Beitrag, allerdings hast du die Situation falsch eingeschätzt

Mein Freund wohnt momentan hier in meiner Stadt, er hat sich zu Beginn seines Praktikums im September ein WG-Zimmer gesucht, pendelt also nicht zwischen Heimat und Arbeitsstelle, er wohnt hier. Sein ursprünglicher Plan, also bevor er mich kennen gelernt hat, war das er, sollte es mit der Übernahme nicht funktionieren, zurück in seine Heimat (ca. 300 KM entfernt) geht weil er dort seinen Freundes- und Bekanntenkreis hat. Allerdings sagte er mir damals schon das ich seine Pläne ziemlich durcheinander bringen würde.

Eine Fernbeziehung wäre natürlich möglich, es gibt eine super Bahnverbindung zwischen beiden Städten, das wäre nicht das Problem - und diese Fernbeziehung hätte sicher irgendwann auch ein Ende, denn wenn es weiterhin so gut läuft dann wird früher oder später wieder einer zu dem anderen ziehen. Das könnte man also regeln.

Insgesamt sollte das also eigentlich überhaupt kein Problem sein, zumal ich auch immer mehr merke wie sehr er die Zeit mit mir genießt. Ich habe vorhin nochmal nach seinem Plan B gefragt, er sagte es gäbe keinen Plan B. Also hat er (wenn ich das jetzt richtig verstehe) den anfänglichen Plan zurück in die Heimat bereits verworfen. Ein Aufreißer ist er ebenfalls nicht, ihr erinnert euch, er hatte bisher nur lange Beziehungen und keinerlei Bettgeschichten.

Und ich kann stolz auf mich sein, denn obwohl mir gestern echt die Muffe ging habe ich es geschafft ruhig zu bleiben, wir hatten einen schönen Abend miteinander und ich habe es sogar geschafft mich mal zu öffnen und ihm einen kleinen Teil meiner "Schattenseiten" zu zeigen Er hat super reagiert, ich habe es mir nicht besser vorstellen können, sehr einfühlsam, verständnisvoll und liebevoll.

Natürlich würde ich gerne noch deine "neue" Einschätzung zu der Situation hören, vielleicht schaffen wir es ja hier mir ein bisschen die Angst zu nehmen.

Liebe Grüße und euch allen einen schönen Abend

@ Apokalyptusbonbon


Schon beaengstigend, oder, verliebt sein?
Vergess das mit neutralitaet, mit assertivitaet - verliebtheit ist exklusiv und macht immer
abhaengig, da ist immer diese angst fuer dem verlust. Ohne diese angst ist man nicht mal
richtig verliebt.

Und so fuehle ich mich meist bereits wann ich anfange jemanden zu jagen: normalerweise
bin ich in den moment schon richtig verliebt.

Du bist bereits in deine beziehung drin.
Du bist schon um einiges weiter als ich das bin.

Das mit deine maske ist jetzt eher kontra-prodiktiv geworden.
Wann du signale gibt das es dirr wenig ausmachen wuerde wann er verschwindet,
gibt es das risiko das er dich das abnimmt.

Keine masken mehr, dafuer ist es jetzt alles zu spaet.

Es muss nicht mal "Ich liebe dich" sein.

Eine "Ich will nicht das du gehst, ich moechte dich nicht verlieren."
reicht da schon. Es entspricht der Wahrheit.

Und auf diese Wahrheit hat er ein recht.

Ich glaube nicht das du ihm damit verjagen wirst.
Denn es gibt noch eine andere eigenschaft an Liebe womit du noch nicht vertraut
bist.

Wahre Liebe ist ziemlich bedingungslos.
Ich weiss das du vorher noch nicht davon wissen woltest, aber vielleicht warst du
bis jetzt auch noch nie wirklich verliebt.

Eine familie grunden, obwohl ich das unter keine unstaende machen wollte?
Fuer meine sekretaerin haette ich es uebrich.
(Und wann sie damals meine mails gelesen hat, weiss sie das bereits.)

Na ja, bis zum Weihnachten arbeitet sie jedem tag, auch naechstes wochenende,
und von Weihnachten bis Silvester bin ich bei mein bruder in Holland, da wird nichts
mehr gehen. Wie gesagt, diese woche wird ich sie soviel ich kann arbeit abnehmen,
das habe ich gerade beim mittagsessen nochmals bestaetigt.

Ich bin vorlaufig noch in der Firma, wanns ein bisschen ruhiger wird, lade ich sie mal
ins kino oder so ein, anfang naechtes jahr.


Ich hoffe du kriegst das mit deinen freund weiter auf der reihe, aber ich glaube nicht das
du dich da viel sorgen machen muess - um deine eigene worte mal gegen dich zu verwenden:
bei dir spielt momentan ein bisschen zu viel kopfkino.

Zeig das du ihm vertraust.
Sage ihm wie du dich wirklich fuehlst.
Ich glaube dabei wirst du eher dazu gewinnen als etwas verlieren.

Viel erfolg,
LG,

Hallo Non-Konformist,

vielen Dank für deine liebe Antwort. Jaaaa, du hast Recht mit dem was du schreibst und ja, es ist tatsächlich beängstigend. Ich finde kaum noch schlaf, wache tausend mal nachts auf und grübele Tag ein, Tag aus. Ihm fällt das auch schon auf, er hat mich bereits zwei mal gefragt ob alles in Ordnung wäre, ob er sich Sorgen machen müsse. Meine Antwort darauf war das ich gewisse Dinge mit mir selbst ausmache und eben nicht immer reden muss/will (an dieser Stelle bitte mal die Keule, natürlich hätte ich reden müssen).

Ich weiß auch nicht warum ich es in dem Moment nicht konnte, vielleicht habe ich Angst vor der Wahrheit. Was ist wenn er sagt er verfolgt seinen Plan nach wie vor? Das würde mir das Herz brechen. Ungewissheit ist nicht besser, das hatte ich dir mal gesagt, aber jetzt stecke ich selbst mittendrin und ziehe momentan auch die Ungewissheit vor.

Wann du signale gibt das es dirr wenig ausmachen wuerde wann er verschwindet,
gibt es das risiko das er dich das abnimmt.

Keine masken mehr, dafuer ist es jetzt alles zu spaet.

Du hast Recht, ich will diese dämliche Maske auch nicht mehr. Man reiße sie mir vom Gesicht und werfe sie ins Feuer. Aber was bin ich ohne Maske? Ein ängstliches, kleines Bündel das ab und an auf Hilfe angewiesen ist - reicht das? In einer solchen Situation geht mir das komplette Selbstbewusstsein flöten.

Ich habe schon hin und her überlegt wie ich das Thema mal konkret anspreche, denn das macht mich wirklich fertig und nimmt (eben weil ich so viel darüber nachdenke) viel zu viel Raum ein, nimmt den Raum für die schönen, zärtlichen Dinge und verkopft mich so dermaßen das ich kaum noch entspannt in seiner Nähe bin.

Und ich möchte ihn damit nicht unter Druck setzen, ich möchte auf keinen Fall das er sich unter Zugzwang fühlt. Andererseits möchte ich aber auch Sicherheit wie es weitergeht und wie er sich das nun denkt, nachdem wir jetzt schon über zwei Monate intensiven Kontakt genießen. Und ich möchte auch nicht klammern und habe Angst dass das so rüberkommt.

Ich habe vorhin überlegt ihm mal einen Brief zu schreiben den er sich über die Feiertage mal durchlesen kann, dann bin ich in "Sicherheit" weil weit genug weg - aber das finde ich irgendwie unpassend. Ich sollte das wirklich mal konkret ansprechen, aber wie fange ich an?

"Wie hast du dir das vorgestellt?"
"Ich möchte nicht das du gehst und wäre nur zu gerne dein Plan B?"

Ja, ich habe Angst davor das er geht, das er so egoistisch ist und das alles, was uns hier verbindet einfach hinter sich lässt. Obwohl ich ihn so nicht einschätze bin ich nach wie vor geprägt. Ich bin mir ziemlich sicher dass ihm das auch das Herz zerreißen würde, denn der Kerl ist auch bis über beide Ohren verliebt, deshalb weiß ich wirklich nicht ob er das jetzt noch so durchziehen würde.

Aber Tipsler hat auch Recht, vorher das Thema zerreden würde nichts bringen, wobei das ja nicht zerreden wäre, sondern die einfache Klärung der Situation. Ja, ich weiß, auch wenn ich Angst habe, ich muss reden. Aber wie?

Liebe Grüße

Liebe Apokalyptusbonbon

Ja, ich weiß, auch wenn ich Angst habe, ich muss reden. Aber wie?

Mit deinen mund.


Manche antworte sind halt simpel.

Ja, ich weiss, es ist nicht einfach.
Ja, ich weiss, es gibt hemmungen.
Ja, ich weiss, man hat angst.

Mir haben in solchartigen momenten anderen auch mal ein arschtritt gegeben.

"Ich geniesse unsere zeit zusammen.
Ich moechte nicht, das das aufhoert.
Ich moechte mit dir weiter.
Willst du das auch?
Dann lass uns zusammen gedanken darueber machen, wie wir das gestalten
koennen."

Oder etwas in der art.

Das problem geht nicht weg wann ihr nicht darueber redet.
Und er sollte wissen wie du dich fuehlst.
Damit er das in seiner entscheidung mit wiegen kann.

Mach vielleicht ein schoenes moment raus.
Ein kerzlichtessen, eine romantische ambiente, nichts zu dramatisch.
Mach dich huebsch.
Hab zuerst ein bisschen spass, ein paar schoene momente.

Und dann drann.

Go get him, girl.
And don't let him get away.

Viel erfolg,
LG,



PS - du hattest schon recht mit meine sekretaerin.

Sie hat wahrscheinlich gedacht das ich mein interesse an sie verloren hatte.

Seit ich sie mein unterstutzung bei diesen umzug versprochen habe, schaut sie mich
viel haufiger bei gespraeche tief in den augen, reagiert sie wieder flotter wann ich sie anspreche,
und ergreift sie bei gespraeche auch wieder eigene initiatieve. Sie hat mich gestern zwei mal
aus dem nichts selbst angesprochen - ewigkeiten war das her.

Mensch tut das gut.......

Hallo Leute,

ich bin jetzt überstürzt (leider doch noch vor Weihnachten) zur Therapie gefahren. Die ersten Gespräche mit den Therapeuten waren gut und ich konnte alle Baustellen direkt und offen ansprechen, sogar im angesicht einer umwerfend aussehenden Therapeutin. Im Moment befinde ich mich aber noch in der Aufnahmestation und hier geht es schon recht krass zu, anfang nächster Woche werde ich dann verlegt und komme für erstmal 2 Monate in eine feste Bezugsgruppe mit festen Bezugstherapeuten und dann gehts wirklich ans Eingemachte.

Naja jedenfalls hab ich gerade keine Zeit alles komplett zu lesen, allerdings ist mir beim überfliegen aufgefallen, dass non-konformist lobenswerte Fortschritte macht und ich drücke ihm fest die Daumen, dass er die kleinen Rückschläge (die definitiv kommen werden) selbstbewusst meistert, Mut sammelt und irgendwann den entscheidenden Schritt auf sie zu geht.

@ bonbon:

Heute habe ich einen schönen Vortrag zum Thema Vertrauen zu sich und der Welt gehört, Fazit war die Tatsache, dass Vertrauen früher oder später fast immer enttäuscht wird, die Kunst besteht darin dennoch wieder vertrauen zu können und sich die tiefe Verbundenheit, welche Vertrauen schenkt nicht durch eine Mauer zu zu zementieren. Soll heissen: überwinde deine Angst, lass die Gefühle zu und erlebe eine Neue Stufe der Beziehung.

So jetzt muss ich zur Filmvorführung!! (hab ein Date!! mit ner 50 zig jährigen Heroin-/Alkoholabhängigen, die echt fetzt und sehr cool drauf ist)!!

Frohes Fest meine Lieben bis bald mal wieder!!