Kampfsport!

Hallo ernesto,

weil niemand kommen wird, der sich um dich kümmert!

das mag deine Realität sein, bei non-konformist ist das anders. Nachlesbar in seinen Beiträgen.
Wie jeder Mensch hat er mit seinen eigenen Problemen zu tun, das geht dir auch nicht anders und mit ebenfalls nicht.

Vielleicht solltest du dich wieder mehr MIT ihm als ÜBER ihn unterhalten? Vielleicht ist es auch ganz gut, wenn ihr tatsächlich weniger über die Probleme des jeweils anderen nachdenkt, sondern mehr an die eigenen.
Die Probleme anderer Menschen sind meist viel einfacher zu lösen, weil man selbst nicht drin steckt und somit einen Blick von außen darauf hat.
Da wird man dann auch nicht mit den Risiken und Konsequenzen konfrontiert, die die vorgeschlagenen Möglichkeiten in sich haben.
Deshalb finde ich, wenn man sich mit anderer Leute Probleme beschäftigt, sollte man das respektvoll tun und demjenigen dem man gerne helfen möchte auch zugestehen, daß er eine eigene Meinung hat und vielleicht grad nur eine Umweglösung anstreben kann, weil der direkte Weg nicht möglich ist. Von außen ist es einfach zu sagen "geh den direkten Weg", doch wenn man selbst in der Situation drinsteckt erkennt man vielleicht, daß das eben auch mal nicht die Lösung ist, weil ein Umweg sinnvoller ist.

Mal ein bildliches Beispiel:Von außen sagen wir, geh den direkten Weg. Einfach immer geradeaus, ohne nach rechts oder links vom Weg abzuweichen. Was wir aber nicht erkennen können ist, daß da vielleicht auch mal eine Steilwand oder eine Schlucht mitten auf dem Weg ist, die sinnvoller umgangen wird, weil es entweder unmöglich ist oder zu schwierig, einfach nur geradeaus zu gehen. Vielleicht ist paar Meter weiter eine Treppe oder eine Brücke?

Weshalb können wir von außen nur unsere eigenen Gedanken äußern und uns darüber freuen, wenn wir was sinnvolles zur Problemlösung, oder zumindest zu dem Weg dorthin beitragen konnten. Den Weg gehen muß aber jeder für sich selbst.


Hallo Non-konformist,

betrunken ins kino

das ist eben eine der Baustellen von ernesto, mit denen er fertig werden muß und für die er nach einem Lösungsweg schaut.

Du glaubst mich zu kennen.

Meinem Eindruck nach schreibt er da wesentlich mehr über sich selbst, versucht sich Mut zu machen um mit seinen Problemen besser zurecht zu kommen.

Es lest sich bei dir manchmal so ob wie du dich eine sichere rezeptur suchst,
ein verhaltensmuster an dem du dich festklammern kannst

Für ernesto ist es ja auch richtig, daß er nach Halt ausschau hält. Bei dir hat deine non-konformität dazu geführt, daß du ein kreatives Leben führst. Mal um 3 Uhr morgens aufstehen und einen kreativen Gedanken zu Papier bringen, oder im Grafikprogramm festzuhalten, gehört da eben auch mal dazu, oder am Tag mal ne halbe Stunde gedanklich einfach zu bummeln, weil dies einfach grad der richtige Zeitpunkt ist um eine Idee sacken zu lassen, ihr mehr Tiefe
zu verleihen und bei Bedarf eben später weiter zu machen.
Das sind Dinge, die nicht jeder verstehen kann und mit denen auch nicht jeder einfach so leben kann.
Einem solchen Leben fehlt es an Struktur, an festen Regeln, einem genauen Tagesablauf usw.
Und das ist eben ein Leben, das bei ernesto völlig aus den Fugen gerät und nicht zu schöpferischer Kreativität führt, sondern leider zu einer zerstörerischen Sucht, weil die Leere irgendwie gefüllt werden will.
Du hast deine Kunst, was ernesto hat, das möchte er in der kommenden Zeit finden.

Hallo Apokalyptusbonbon,

Ich hoffe ich finde in den nächsten Tagen ein bisschen Zeit um auf eure Beiträge näher einzugehen, dazu bin ich momentan kopfmäßig zu beschäftigt.

Wird schon werden. Laß dir die nötige Zeit, wir rennen dir nicht davon.
Es gibt eh einiges, über das sich durchaus noch mehr schreiben ließe, aber das braucht eben Zeit und die passende Gelegenheit.

Und jetzt fühle ich mich sehr einsam, benutzt und bin schockiert über das, was ich bisher als mein Sexualleben bezeichnet habe.

Es WAR dein Sexualleben, durch das du nun für dich erkannt hast, daß du ein ganz anderes führen möchtest. Würde dir die Erfahrung fehlen, könnte es sein, daß du dich fragst und danach sehnen würdest, zu erleben wie das ist, was du nun schon für dich abhaken konntest.
Steh zu dir und dem was du getan hast und ändere das was du für notwendig findest zu ändern.

Vielleicht zur Erinnerung: Hätten dir solche ONS-Erfahrungen gefehlt, hätte es durchaus sein können, daß in dem Moment Kneipenkerl für dich die passende unverbindliche schnell abgehakte richtige Wahl gewesen wäre. Nur hätte dann dein Freund keine Chance bei dir gehabt und du wärst jetzt nicht mit ihm zusammen.
Eben weil dir nun eine verbindliche auf Langfristigkeit angelegte Beziehung wichtig geworden ist und du nicht mehr das Bedürfnis hast aus solch einer Situation auszubrechen, ist es dir möglich mit deinem Freund die Beziehung zu haben.
Wäre es anders, wäre dir das alles längst schon zu eng und du vielleicht längst geflüchtet
Also so schockierend deinem Freund dein bisheriges Sexualleben vorkommen mag, ein wenig genau dadurch kann er sich nun sicher sein, daß du eine treue Partnerin bist.

Ich muss das jetzt nur bei mir auf die Reihe kriegen und dieses Kapitel ein für allemal abschließen, nur weiß ich noch nicht genau wie.

Wie du damit sinnvoll umgehen kannst hängt auch bisschen von dir ab. Wenn es dir hilft mit einer Vertrauensperson darüber zu reden tu das, wenn es hilft es für dich niederzuschrieben, beispielsweise Tagebuch, wäre das auch eine Möglichkeit. Vielleicht hilft dir aber auch einfach für dich alleine spazieren zu gehen, die endlos scheinende Weite deiner Umgebung zu geniießen darüber nochmal intensiv nachzudenken und das Ganze dann einfach zu vergessen.
Es sozusagen bildlich über den Ozean davon schweben zu lassen.

Eine Bekannte, bei der ich auch so einiges mitbekommen habe, hat das für sich dann so gelöst: Jede intensivere Beziehungsstufe löschte da quasi die davor aus.
Umschreiben kannst du das für dich dann so: ONS kam vor, es gab auch Beziehungsversuche, doch wirklich zählen tut deine aktuelle Beziehung. Allenfalls der Ex-Freund den du südlich von dir zurückgelassen hast würde da dann noch auftauchen.
Wie gesagt, es ist eben eine Frage davon, wie du mit allem am sinnvollsten für dich klarkommen kannst.

Viel Erfolg!

Wünsche euch allen eine angenehme Woche

Hallo,

@non-konformist:

die virtuellen Emotionen, welche non-konformist sendet geben mir Hoffnung! Nur ein Therapeut spricht in der ersten Person mit dir, wir hier bilden tatsächlich ein verstörendes, unempathisches Konstrukt, welches dem Gruppenzwang, also verschiedener -irrationaler- Interessen unterworfen ist. Leider wird aber auch ein Therapeut nichts anderes tun als dich auf die Welt vorzubereiten, die du auf Grund ihrer Tiefe abzulehnen scheinst. Genau genommen bist du ein Mensch der sich in sein Schneckenhaus zurück gezogen hast, im Grunde also ein Android. Selbstverständlich antworte ich nicht direkt auf deine Beiträge, das hat Apo.. schon versucht und selbst nach 100 Beiträgen nichts erreicht, ähnlich wie die Sekretärin und die Frau in der Tür.

Da von dir nichts als oberflächlicher Schwachsinn zu erwarten ist, beende ich die Diskussion ein für alle Mal!

Auch nach einsamen 29 Jahren besteht bei dir keine Hoffnung, weil niemand kommen wird, der sich um dich kümmert! Klingt hart ist aber bei etwa 2 Milliarden Menschen auf der Welt so!

Und so lernen wir den wahren Ernesto kennen. Wer nicht dein meinung teilt, redet schwachsinn.
Denn es gibt keine verschiedene meinungen, es gibt nur Ernesto's wahrheit.
Und wer dich nicht als die loesung seiner problemen anerkannt, ist damit kein wuerdiger gespraechs-
partner fuer dich. Wann jemanden dich wiedersprichst, und du keine gegenargumente findest, ist
deine loesung den anderen unfaehig zu nennen, in ein versuch dein status zu retten.
Oder ihm ganz aus zu schalten.

Klar doch, ich rede nur schwachsinn.

Ich habe andere ansichten als du, also bin ich unerwachsen, schwachsinnnig, ein android.
Null gegenargumenten, aber eine ganze menge beschimpfungen und beleidigungen.

In der diskussionsterminologie also ein argumentum ad hominem - ein scheinargument

Du errinerst dich in mehrere hinsichten an meinen vater. Der hat mich ausgeschaltet damit
er so getan hat ob ich von den Satan besessen war. In wahrheit hatte er nur angst mit mir
zu diskutieren.

Ich soll derjenige sein der sich zurueck zieht?

Du, mit deine art mit menschen um zu gehen, hast eine grossere chance am ende alleine zu stehen
als ich, Ernesto. Wann du auf eine vergleichbare art mit all deine gespraechspartner redest, wirst du
die damit nur noch veraergern und verjagen.

Ich lass mich nicht in deiner zwangsjacke erzwingen.
Und was du hier ein 'diskussion' nennst, war am ende doch nur ein monolog deiner seite.
Das du auch nur ein mensch mit ein meinung bist, und nicht der grosse erloeser mit den
grossen Wahrheit, kommt bei dir nich mal im sinne.

Hey, wir dich nicht zuhoerst, dem wuenscht du so zu sehen sogar ein einsames leben zu,
denn nur dein weg fuehrt zu den erloesung.

Wie ein fanatischer missionaer der leute zu den 'wahren glauben' konvertieren will -
dein weg fuehrt zum himmel, und fuer wem nicht zuhoeren will erwartet der hoelle.
Ganz verdient sogar.

Ich habe den geduld mit solchen persoenlichkeiten verloren.

Es tut mir leit, aber ich bin hier um mich aus zu tauschen und zu diskutieren, und nicht
um staendig beleidigt zu werden.

Von alles was du mir geschrieben hast, sind wir uns tatsaechlich nur darueber einig, das eine
weitere austausch zwisschen uns sinnlos ist.

Also, viel glueck in deinen weiterem leben, meine meinung nach wirst du es brauchen,

Gruess,
N.k

Hallo alle zusammen,

@ non-konformist:

es tut mir schrecklich Leid, ich hab gestern völlig die Fassung verloren weil ich mich in die fixe Idee verrannt habe dich mit der Holzhammermethode therapieren zu können. Mir ist bewusst geworden, dass ich das nicht kann und es mir natürlich nicht zu steht über dich zu urteilen oder dir bestimmte Dinge zu unterstellen. Der Alkohol war wohl auch etwas daran Schuld. Ich bin halt von mir ausgegangen, früher habe ich in einem Gedankenkonstrukt gelebt, welches mich von meiner Umwelt und allen Einflüssen die ich als schädlich empfunden habe abgeschottet hat. Wenn mir jemand zu nahe kam habe ich einfach wieder von vorn angefangen meine immer gleichen Theorien runter zu beten. Jetzt habe ich aber für mich erkannt, dass ich mich verändern muss wenn ich mein Leben in Richtung einer erfüllenden Beziehung verändern will.

Es wäre also sehr nett von dir wenn du mir verzeihen könntest und wir weiter diskutieren und "plaudern" könnten.

So jetzt lese ich eure Beiträge und versuche mal sachlich darauf zu Antworten.

Bis gleich!

So jetzt zu euren Beiträgen:

@ tipsler: Deine Ansichten empfinde ich als sehr reif und erwachsen, die eigenen Probleme auf andere abzuwälzen und zu projezieren habe ich tatsächlich als eines meiner größten Probleme erkannt vor allem wenn ich betrunken bin. Deshalb werde ich nur noch nüchtern schreiben, weil mir die Kommunikation mit euch echt gut tut. Früher hatte ich übrigens ein Hobby, welches mich sehr erfüllt hat. Ich hab mit Freunden in einem Verein Technoparties organisiert hab Pressetexte geschrieben und viele andere kleine vor allem kreative Dinge gemacht. Welche Rolle dieses Hobby in meinem Leben gespielt hat un ob und inwie weit es zu meiner Situation beigetragen hat möchte ich gern in der Therapie heraus finden. Deshalb hab ich das auch erstmal komplett auf Eis gelegt, ob ich wieder dahin zurück kann weiß ich nicht weil ich die meisten meiner alten Freunde echt sehr oft (vor allem im Rausch) beleidigt habe und generell viel Scheiße gebaut habe.

Von außen ist es einfach zu sagen "geh den direkten Weg", doch wenn man selbst in der Situation drinsteckt erkennt man vielleicht, daß das eben auch mal nicht die Lösung ist, weil ein Umweg sinnvoller ist.

Die Sache mit dem Umweg war bei mir immer die Hoffnung, dass sich irgendwann etwas von allein ändert. Dann habe ich aber (für mich) erkannt, dass es in bestimmten Situationen nur den direkten Weg gibt, entweder man nimmt allen Mut zusammen und wagt den ersten Schritt, versucht die andere Person also zu küssen wenn man spürt das es passen würde. Die indirekten Wege habe ich auch versucht, mit Signalen darum gebeten, dass sie doch den ersten Schritt macht, direkt um Sex gebeten. Die Frau ist dann aufgestanden, hat sich vor mich gestellt und sagte: "Ich merke aber nichts". Sie hat mich also aufgefordert irgendwas zu machen aber ich war zu schüchtern um sie auch nur anzuschauen. Ich glaube das war so weil ich nicht abschalten konnte und in meinem Kopf ein Gewitter von -was wäre wenn - Gedanken abging.

Du hast uns übrigens noch gar nichts von dir erzählt!

@ non-konformist:

Wie gesagt, es tut mir wirklich schrecklich Leid wie ich mit dir umgegangen bist. Im Grunde verabscheue ich dieses Gehabe auch, weil mir früher meine "Freunde" auch immer mit der "Na du musst doch aber mal, das ist doch so einfach" Masche jedes Selbstbewusstsein genommen haben. Ich fühlte mich dann immer zurück geblieben, als Weichei und als schwacher (weiblicher) Mann. Ob mir diese Leute damit geholfen haben meinen Schutzschild fallen zu lassen, jemanden an mich ran zu lassen und zu meinen "Schwächen" zu stehen weiß ich nicht. Das sind aber keine Schwächen habe ich dann erkannt, ich bin halt nur äusserst sensibel und feinfühlig, wenn ich den Schutzschild mal fallen lasse und habe ungalubliche Angst verletzt zu werden. Ich weiß nur das es furchtbar hart gewesen ist.

Und so lernen wir den wahren Ernesto kennen.

Naja, ihr habt den betrunkenen ernesto erlebt, der sich Mut anseuft und den Macho raushängen lässt. Ich hoffe wirklich, dass das nicht mein wahres Ich ist. Trotz des Spruches "Kinder und Betrunkene sagen immer die Wahrheit" ist das nicht meine Wirkliche Meinung wobei ich glaube wachgerüttelt zu werden war bei mir einer der Gründe warum ich jetzt im Prozess der Änderung bin.

Ich vergleiche mich schon ein bisschen mit dir, weil ich glaube mich in dir wieder zu finden. Ich habe jede Möglichkeit, jeden Ansatz um einer Frau näher zu kommen als unmöglich betrachtet weil das bedeutet hätte, das ich mich öffnen muss und habe nur die Anregungen berücksichtigt, welche in mein Schema gepasst haben.

Ich glaube übrigens schon, dass wir früher oder später die Richtge finden können. Wir müssen sie nur suchen.

Also dann, schöne Woche!

Liebe Grüße!

Denkt dran, positive Gedanken erzeugen positive Gefühle, negative Gedanken erzeugen negative Gefühle.

@ Ernesto,

Kurze reaktion, bin auf dem sprung

Na, Gut denn, ein letzter versuch.

Aber als bedingung drei abmachungen.

1 - Keiner hier ist ein diplomierter therapeuten. Also keine therapeuten-patienten rollenspielen, bitte,
wir sind alle suchend, und keiner steht ueber den andern. Und ich bin nicht dein versuchskaninchen,
habe nicht um holzhammermethoden gebeten. Dass soll zuerst mal klar sein.

2 - Beratungen. Klar, gerne, aber nur wann es unverbindlich ist. Was gut ist fuer den einen, ist nicht
automatisch gut fuer alle anderen.

3 - Keine persoenliche angriffen mehr.

Morgen melde ich mich dan ausfuerlicher.

LG,
N.k.

Hallo n-k,

vielen Dank für die zweite Chance, ich akzeptiere hiermit deine "Regeln". Vielleicht wäre es hilfreich wenn uns bei unseren Antworten auf das Wesentliche konzentrieren würde. Ich persönlich finde die langen Beiträge etwas anstrengend.

Gute Nacht!

Hallo n-k,

vielen Dank für die zweite Chance, ich akzeptiere hiermit deine "Regeln". Vielleicht wäre es hilfreich wenn uns bei unseren Antworten auf das Wesentliche konzentrieren würde. Ich persönlich finde die langen Beiträge etwas anstrengend.

Gute Nacht!

Was ist das wesentliche?

Ich begrunde gern meine thesen, damit die fuer den anderen verstaendlich werden.
Ich bin kein durchschnittlicher typ mit ein durchschnittlicher meinung, und ich bin es
aus meinen vergangenheit gewoehnt, nicht verstanden zu werden, ausser wann ich
mit ausfuehrliche erklaerungen komme.

Wann ich deine ratschlaege an mich alalysiere - konformier dich an der gesellschaft
und die ueblichen anspruche der gesellschaft und deine probleme sind geloest, kurz
zusammen gefasst - gehst du damit volkommen vorbei an der tatsache das ich vor
allem ein non-konformist bin, der auf diesen pfunkt nicht kompromissbereit ist, und
der sich damit ein lebensfefaehrtin sucht der mit meinen lebensstiel zurecht kommt.

Du projektierst dabei dein bedurfnis wieder zurueck in die normalgesellschaft zu kommen
auf mich, und nicht mal mit al meine beispiele ist es mir gelungen dich klar zu machen das
meine bedurfnisse da volkommen unterschiedlich sind.

Ja, du hast recht, es gibt einige uebereinkommen zwisschen uns, aber auch riesigen
unterschiede, und ich hebe den eindruck das du in bestimmte bereich immer noch
null ahnung hast wer ich bin, und das du fuer die sachen die du an mir nicht verstehst
kein respekt hast.

Dein weg zum glueck koennte wohl moeglich ueber ein weg fuehren wo du wieder ein teil
der normalgesellschaft wirst, mein pfad ist ein anderer.

Das muessen wir gegenseitig respektieren und akzeptieren - das jeder person ein individuum
ist mit unterschiedliche bedurfnisse, und damit unterschiedliche probleme und loesungen.

Du wirst aus deine nische raus deswegen das du dich dort ungluecklich fuelst, ich will in
mein nische bleiben, des wegen das die normalgesellschaft mich bedruckt - und ich erfahre die
normalgesellschaft eher als oberflaechlich und primitiv als komplex. Jedes moment wann
ich zu sehr teil der normalgesellschaft war, habe ich mich da tief ungluecklich gefuehlt.
Habe ich dort nur ein armee der gehirrnwaschten gesehen.
Die normalgesellschaft ist nicht mein weg.

Damit werden die loesungen fuer unsere problemen auch unterschiedlich sein.

Hoffentlich habe ich mich damit ein bisschen klarer fuer dich profiliert,

LG,
N-k

Hallo zusammen,

@ tipsler:

weil niemand kommen wird, der sich um dich kümmert!

das mag deine Realität sein, bei non-konformist ist das anders. Nachlesbar in seinen Beiträgen.

Wie in seinen Beiträgen zu lesen ist, hat er (wie ich auch) viele Gelgenheiten gehabt, in denen Frauen sich indirekt "angeboten" haben. Jedoch hat nie eine von sich aus die Inititative ergriffen, ihn ins Bett geführt und ihm die Freude an Sex vermittelt. Das meinte ich mit, sich um ihn kümmern.

@ non-konformist:

Was ist das wesentliche?

Keine Ahnung was das Wesentliche deiner Aussage ist, wenn ich versuchen würde zu interpretieren, würdest du es vermutlich als Unterstellung werten.

Ich begrunde gern meine thesen, damit die fuer den anderen verstaendlich werden.

Also ist dein Selbstbild eine Hypothese? Hab ich das jetzt so richtig verstanden.

und ich hebe den eindruck das du in bestimmte bereich immer noch null ahnung hast wer ich bin

Selbstverständlich, ich kenne nur 0,1 % deiner Persönlichkeit, natürlich, wie sollte es auch anders sein.

mein pfad ist ein anderer.

Wie sieht der aus, dein Pfad (bezogen auf Liebe, nicht auf den Beruf, den Wohnort oder sonstige Interessen)?

Ciao, Ciao!

Moin Moin, nur ganz kurz, ich hab eigentlich gaaaar keine Zeit...

@Non-Konformist, bleib jetzt bloß ruhig

@ernesto, ihr zwei habt doch eben Regeln vereinbart Ich persönlich habe nichts gegen deine ehrliche Art und Weise jemandem die Keule über die Rübe zu ziehen, das ist aber nicht jedermanns Sache und muss respektiert werden.

Ich möchte nämlich nicht irgendwann zu dir sagen müssen: "don't feed the troll...."

Kommt schon, ihr zwei seid erwachsene Männer, es wird jawohl möglich sein sich in einem Forum wie diesem auf einem gewissen Niveau auszutauschen und die Backförmchen wieder zurück in den Sandkasten zu legen

Liebe Grüße aus dem eiskalten und schneeweißen hohen Norden

Moin Moin, nur ganz kurz, ich hab eigentlich gaaaar keine Zeit...

@Non-Konformist, bleib jetzt bloß ruhig

Tut mir leit, aber bestimmte verhaltungsmuster gehen mir tierisch auf dem keks.
Ein teilgrund dafuer mich von der normalgesellschaft zurueck zu ziehen.
Leute die kontinu auf den konfrontationskurs gehen verderben mir die laune.
Alfamaenchenverhalten das zu nichts fuehrt.
Ich glaube auch nicht das die zu einen sinnvollen diskussion beitragen.
Ich bin ein Non-konformist, wann jemanden mit ein Holzhammer auf mich zu
kommt mit den absicht mich zu konformieren, fuehrt das meist dazu das ich
in gegenreaktion auf den kniescheiben zielen wird. Ein grund zu mehr mich kein
beziehung mit eine konformistische frau zu erwuenschen. Bringt nur ein dritter
weltkrieg.

@ non-konformist:

Was ist das wesentliche?

Keine Ahnung was das Wesentliche deiner Aussage ist, wenn ich versuchen würde zu interpretieren, würdest du es vermutlich als Unterstellung werten.

Nein, es war mein gegenfrage an dich. Du hast erwaehnt dich auf das wesentliche beschraenken zu
wollen, also mein gegenfrage ist was denn fuer dich das wesentliche waere.

Ich begrunde gern meine thesen, damit die fuer den anderen verstaendlich werden.

Also ist dein Selbstbild eine Hypothese? Hab ich das jetzt so richtig verstanden.

Nein, mein Weltbild ist ein hypothese, und Selbstbild und Weltbild haengen immer untrennbar
zusammen. Ob mann religioes ist und fuer den leben nach dem tot lebt, oder ein atheist der
glaubt das die siebzig bis hundert jahren auf der erde alles ist was wir haben, ob mann ein
konformist ist der glaubt das persoenlichen erfolg gleich status, ein grosses haus und einen
teuren PKW in der garage sind, oder ein Non-konformist der erfolg mit selbstverwirklichung
gleich stellt, des Selbstbild wird immer von das Weltbild gepraegt.

mein pfad ist ein anderer.

Wie sieht der aus, dein Pfad (bezogen auf Liebe, nicht auf den Beruf, den Wohnort oder sonstige Interessen)?

Ich bin bereits verheiratet, und zwar mit meinen beruf. Ich kann also die Liebe und das berufliche nicht
von einander trennen. Was ich mir suche ist jemanden der ich in meinen bereits existierende ehe mit rein
passen kann. Jemanden die die gleiche werte und lebensvorstellungen hat wie ich. Jemanden die so wie ich
ein selbstverwirklicher ist, damit wir einander ueberhaupt verstehen koennen.

Mein pfad?
Ein frau finden, in den ich mich verliebe, der auch mich will, und damit leben kann das ich eine 'zweite ehe' fuehre.
Das geht meist nur mit frauen, die, so wie ich, eine aenliche zweite ehe fuehren.
Davon gibt es leider nur ganz wenige.

In die beziehungen die ich um mich hin gesehen habe, wo die Frau sich eine normale beziehung mit
familiengrundung gewuenscht hat, fuer wem selbstverklichung nebensache war, und der mann ein kuenstler
war, war der Beruf die grosse konkurrenz, der ausgeschaltet werden musste, zeigte die frau ein riesen eifersucht
auf alles was mit der beruf zusammen gehangt hat - in einige faelle war es am ende richtig der auswahl -
entweder dein job oder ich. Kuendige und nimm ein Ottonormalverbraucherjob fuer meinen erwuenschten
existenzsicherheit und meine erwuenschte kinder, oder ich reiche den trennung ein.

So weit moecht ich es nicht kommen lassen.
Damit ich mich eine passende frau suche.

Gruess,
N-k

@ Ernesto

Vielleicht klarer ausgedueckt: Mein beduerfnis danach animator zu bleiben ist ungefaehr hundert mal
grosser als meinen algemeinen verlangen nach sex.

Das aendert sich nur wann ich mich tierisch in eine spezifische frau verliebe.
Je verliebter, desto mehr kompromisbereit ich dann werde - auch wann ich nur unter ganz extreme
umstaende wie schweren krankheiten bei der partner oder so mein beruf aufgeben wurde.

Nicht verliebt bleibe ich lieber ein Non-konformistischer single animator, als das ich mich anpasse fuer
die algemeine markt an frauen, und die uebliche ansprueche die die an potentiele partner stellen, nur
um zwangshaft sexuelle erfahrungen zu kriegen. Ich lebe bereits 49 jahre ohne sex, es geht ohne.

Ein beziehung nur um eine beziehung zu haben, deswegen das es so gehoert, deswegen das der gesellschaft
es von einem verlangt, wuensch ich mir also nicht.

Ich bleibe lieber alleine allein, als mich einsam zu fuehlen in eine beziehung mit jemanden der nicht
zu mir passt. Denn nie fuehlt man sich einsamer als in der gesellschaft von menschen, zu denen mann
nicht passt.

Da rede ich aus reichlichen erfahrung.

Rein sexuelle erfahrungen kriegen sind mir solche opferungen einfach nicht wert.


Es gab in die 49 jahren meiner existenz 15 frauen mit wem ich mir eine beziehung gewuescht habe.
Klar, da habe ich fehler gemacht, vielleicht war den einen oder den anderen tatsaechlich auch in mir
verliebt, mit sicherheit wird ich das nie wissen. Da kann man drueber reden, was ich in der zukunft
vermeiden soll, wie ich so ein frau eroberen kann und in mich verlieben lassen kann so wie ich bin,
ohne so tun zu muessen als waere ich ein anderer.

Mit allen anderen frauen die ich in meinen leben begegnet bin, wollte ich unter keine weitere bedingungen
ein beziehung haben. Ueber diese frauen brauche ich also nicht reden, deren potentiellen 'nahrung'
interessiert mich auch nicht. Sex nur von wegen den sex, danke, dann bleibe ich lieber jungfrau.

Wann das mit meine sekretaerin nichts mehr wird - und es sieht jedem tag mehr danach aus, sie geht
mir nur noch aus dem weg - wuensche ich mich also eigentlich kein beziehung mehr bis zu den naechsten
mal das ich mich verliebe - kann theoretisch in ein monat sein, aber manchmal waren auch mal ueber fuenf
jahren zwisschen meine verliebtheiten.

Gruess,
N-k

Hallo,

ich hatte heute einen wundervollen und vor allem nüchternen Tag, wie gestern und vorgestern übrigens auch.

@ Apo..:

Bleib ruhig wir haben das geklärt und die Sandkastenförmchen wieder eingepackt.

@ernesto, ihr zwei habt doch eben Regeln vereinbart Ich persönlich habe nichts gegen deine ehrliche Art und Weise jemandem die Keule über die Rübe zu ziehen, das ist aber nicht jedermanns Sache und muss respektiert werden.

In wie weit habe ich mich nicht an die Regeln gehalten? Keine Vorwürfe, keine Beleidigungen lediglich Fragen ob ich ihn richtig verstanden habe.

@ non-konformist:

Nein, mein Weltbild ist ein hypothese, und Selbstbild und Weltbild haengen immer untrennbar zusammen.

Dein Weltbild bezogen auf die Menscheit und die Gesellschaft ist doch aber sehr schlecht ist dein Selbstbild deshalb auch sehr schlecht? Oder hängen sie anders zusammen.

Mein beduerfnis danach animator zu bleiben ist ungefaehr hundert mal grosser als meinen algemeinen verlangen nach sex

Na dann bist du doch im Grunde, auch wenn du verliebt bist, der glücklichste Mensch auf Erden solange du einen Stift und ein Blatt Papier hast oder der fehlt dir der Sex dann wenn du verliebt bist? Was genau fehlt dir denn, wünschst du dir denn wenn du verliebt bist?

Ich bleibe lieber alleine allein, als mich einsam zu fuehlen in eine beziehung mit jemanden der nicht zu mir passt. Denn nie fuehlt man sich einsamer als in der gesellschaft von menschen, zu denen mann nicht passt

Würde denn die Sekretärin zu dir passen? Welche Interessen, Hobbies teilt ihr denn, welche Gemeinsamkeiten, ist sie auch non-konformist/in?

Schöne Grüße aus der bitterkalten und vereisten mittleren Mitte!!

PS: Das Wesentliche (auf rationale Dinge bezogen) für mich ist übrigens die Erkenntnis/das Ergebnis eines Gedankengangs, nicht der Gedankengang an sich. Auf irrationale Dinge (Liebe) bezogen die Einheit von Herz und Bauchgefühl. Aber was ist schon rational wenn wir laut Hirnforschung nicht mal Herr über unseren Willen. ("Der Mensch kann zwar tun, was er will, aber er kann nicht wollen, was er will." Arthur Schopenhauer)

@ non-konformist:

Nein, mein Weltbild ist ein hypothese, und Selbstbild und Weltbild haengen immer untrennbar zusammen.

Dein Weltbild bezogen auf die Menscheit und die Gesellschaft ist doch aber sehr schlecht ist dein Selbstbild deshalb auch sehr schlecht? Oder hängen sie anders zusammen.

Nein, ich halte mein Menschbild fuer realistisch - der Leistungsgesellschaft basiert sich meist auf habgier, und eine art
der agression, und ist zu sehr damit beschaeftigt zu konkurrieren und den andern runter zu machen, damit mann
selber mehr status bekommt, und damit die 'weibchen' die auf maenner mit gesellschaftlichen erfolg stehen, usw.
Fuer mich ein R-complektisches verhalten, und ein lebensstiel die ich fuer mich ablehne. Grob gesagt, ich fuehl mich
zu gut fuer den Sch**ss. Also eher negatives Weltbild in kombination mit ein einigermassen arrogantes superioeres
Selbstbild.

Mein beduerfnis danach animator zu bleiben ist ungefaehr hundert mal grosser als meinen algemeinen verlangen nach sex

Na dann bist du doch im Grunde, auch wenn du verliebt bist, der glücklichste Mensch auf Erden solange du einen Stift und ein Blatt Papier hast oder der fehlt dir der Sex dann wenn du verliebt bist? Was genau fehlt dir denn, wünschst du dir denn wenn du verliebt bist?

Am meisten suche ich jemanden met wem ich reden kann ueber die sachen die fuer mich
wichtig sind, ohne das ich dabei viel erklaeren muss, damit wir auf den gleichen wellenlaenge
sind. Gleichzeitig muss von mir aus ein gleichartige interesse in sie existieren - eine
authentische interesse, nicht der vorgetauschte art damit man sie im bett kriegt, also.
Viele maenner haben nicht die geringste interesse an der partner als person, habe ich
den eindruck.

Mein gluck besteht fuer die haelfte aus meinen beruf, die andere haelfte fehlt.
Ich schaetze, ich brauche beide, gleichzeitig, um gluecklich zu sein (oder zufrieden
mit mein leben, gluecklich is so ein beladenes word, und kein mensch lebt in ein
rausch von dauerglueck, nicht mal in der perfekte ehe)

Nur mein beruf reicht fuer mich nicht aus zufrieden zu sein, nur eine beziehung
waere fuer mich aber auch nicht ausreichend. Also will ich mein beruf auch nicht
austauschen fuer ein beziehung, das waere fur mich nich der loesung. Dann
wurde mich noch immer eine wichtige haelfte fehlen, bloss der andere.

Sex will ich eigentlich nur wann ich mich in eine spezifische frau verliebt habe.
Natuerlich sehne ich mich nach koerperliche naehe wann ich verliebt bin, aber
geistige naehe ist mir wichtiger. Das meine sekretaerin mich im moment fast
jede art von verbales kontakt abblockt, verletzt mich um einiges mehr als der
tatsache, das ich kein sex mit sie habe. Ich moechte mehr als alles andere, das
sie meine versuche mit sie ins gespraech zu kommen nicht laenger abblockt.
Ich moechte das wir die sachen die fuer uns wichtig sind mit einander austauschen.

Das ist fuer mich das allerwichtigste das ich in eine beziehung suche.

Aber zur zeit gibt sie mir auf den arbeitsplatz kaum noch eine chance.
Am essenstisch waehlt sie gezielt fur die weit entfernste sitzplatz, sie spricht
allen am tisch direkt an ausser mir, der einzige art sie ueberhaupt noch so weit
zu kriegen das sie mit mir redet ist sie aktiv direkt an zu reden, und auch dann
beschraenkt sie den antwort auf ein minimum. Wann sie zuerst am essenstisch
sitzt und ich mich neben sie setze verkrammpft sie. Wann ich sie am empfang
anrede, gibt sie mich eine minimale antwort und sucht sich sofort eine alternative
gesprechspartner um mich dann den ruecken zu zeigen - so kenne ich sie nur
gegeueber mich.

Sie hat ein problem mit mir, aber aussert das fast ausschliesslich noch in sehr
negativen signale, Peitsche ohne den Zuckerbrot. Sie zeigt mich den kalten
schulter, den ruecken - und mehr kommt zur zeit nicht von ihr.

Irgendwas anderes draus lesen als das sie einfach ueberhaupt kein kontakt mit mir
wuenscht geht kaum noch.

Die alternative erklaerung waere das sie mich den wertfreien kontakt am arbeitsplatz
abblockt um mich dazu zu zwingen mich mit sie zu verabreden, aber seit ueberhaupt
keine positive signale von ihr mehr kommen, habe ich den glauben an diese alternative
moeglichkeit eigentlich verloren.

Einmal kam beim mittagsessen das gespraech noch auf eine interessante moeglichkeit -
ich erweahnte gegenueber ein kollegen das ich die Sekretaerin bereits seit funftzehn
jahre kenne.
"Und, hat sich in den funftzehn jahren noch was getan?" hat er mich gefragt.
"Mwah, ach.." habe ich geantwortet, und die Sekretaerin, die dabei war, breit angegrinsst."
"Vorsicht, oder ich hau dir eins" hat sie den kollegen gewarnt, und auf mein laecheln hat sie
ueberhaupt nicht reagiert.

Sehr hoffnungsvoll ist das fuer mich alles nicht.

Ich bleibe lieber alleine allein, als mich einsam zu fuehlen in eine beziehung mit jemanden der nicht zu mir passt. Denn nie fuehlt man sich einsamer als in der gesellschaft von menschen, zu denen mann nicht passt

Würde denn die Sekretärin zu dir passen? Welche Interessen, Hobbies teilt ihr denn, welche Gemeinsamkeiten, ist sie auch non-konformist/in?

Vielleicht sollst du noch mal ein bisschen weiter zurueck in diesen thread lesen.
Die Sekretaerin ist in mein liebesleben eigentlich ein ausnahmefall.

Jemanden zu wem ich mich schon seit lange sehr hingezogen gefuehlt habe, aber des
wegen das wir so verschieden sind abgeblockt habe. Am anfang war sie es die mich
staendig mit ins kino eingeladen hat - ich habe sie auf grund ihrer burgerlichkeit und
gepraegten kinderwuensch jahrenlang auf distanz gehalten, des wegen das ich uns als
zu verschieden fuer eine beziehung gesehen habe. Qua karakter wurden wir wahrscheinlich
schon zusammen passen, wir teilen ein vorliebe fuer die gleichen art filme und teilweise
auch den musikgeschmack, koennten zusammen spaziergaenge in den bergen machen,
aber sie ist bestimmt kein non-konformistin. Wir stehen da doch sehr unterschiedlich im
leben, mit anderen werte.

Ich wusste das ich emotional stark auf sie reagiere, wollte mich damals nicht in sie
verlieben, und habe sie deswegen auf distanz gehalten. Bis auf den moment das sie
in eine tiefendepression geraten ist, und ich gemerkt habe wie sie dabei geseuchtet
hat in den momenten das ich sie vorbei gelaufen bin ohne sie nur an zu blicken.
Ich wollte rausfinden ob ihren problem mit mir zu tun haette, bin ihr deswegen emotional
zu nah gekommen, und habe mich gegen meinen vorsicht dann doch in sie verliebt.

Ich habe immer noch grosse zweiffel dran ob wir als paar zusammen passen wuerden,
aber moeglich deswegen das ich ueber viele jahren meine gefuehle fuer sie zurueck
gehalten habe, bin ich halt scheissverliebt in sie.

Nicht wirklich gewollt, aber ich kanns irgendwie nicht ausschalten.
Da ist das Herz doch maechtiger als den kopf...

PS: Das Wesentliche (auf rationale Dinge bezogen) für mich ist übrigens die Erkenntnis/das Ergebnis eines Gedankengangs, nicht der Gedankengang an sich. Auf irrationale Dinge (Liebe) bezogen die Einheit von Herz und Bauchgefühl. Aber was ist schon rational wenn wir laut Hirnforschung nicht mal Herr über unseren Willen. ("Der Mensch kann zwar tun, was er will, aber er kann nicht wollen, was er will." Arthur Schopenhauer)

Ich bin zu mindestens grossteils doch ein kopfmensch, und der Gedankengang ist des wegen
sehr wichtig fuer mich. Ein erkenntnis/ergebnis kann vollig daneben sein wann der Gedanken-
gang nicht stimmt. Und kopf ueber bauchgefuehl ist fuer mich schon eine wichtiges teil
meines lebens. Viel von was wir machen kommt tatsaechlich aus dem bauch heraus, da stimme ich dir
zu, aber zivilisation ist fuer mich der art wie wir gelerrnt haben nicht jedes bauchgefuehl aus zu leben,
und unsere bauchgefuehlle auch mal kritisch unter die lupe zu nehmen.

(Wobei ich Kopf dann gleich stelle mit den Neo-Cortex, Herz mit das Lymbische System,
und Bauch mit unserem primitiven R(eptilien)-Complex, ein teil des menschlichen gehirrns
das ich persoenlich so wenig verwenden moechte wie nur moeglich ist)
Bei mir domieren eher Kopf und Herz, viel weniger den Bauch.

Zurueck an der arbeit,
Gruess aus ein wiesses Muenchen,
N.k.

@ Tipsler und zu besagtem Forum:

Im wie-finde-ich-eine-freundin-Forum gibt es öfter den Begriff Kumpelschublade. "Mr. Friendzone" würde also eindeutig darin landen, dürfte dir vielleicht noch Blumen schenken und da sein wenn du ihn brauchst, aber mehr auch nicht.

Sicher war das (sehr bzw. gar zu) schematisch angelegt. Allerdings war den Sinn des Ganzen klar, zumal es darum ging, offensichtliche Fehler zu vermeiden und ein fehlerhaftes Verhalten zu vermeiden. Wie du sicher weißt, war und ist das Problem mancher dort Beteiligter immer noch, Interesse zu verstecken oder abzuschwächen. Eine klare(!) Abgrenzung sollte diesen Missstand zu vermeiden lehren.

Wieder aus dem oben genannten Forum "du mußt die Gefühle erzeugen". Nur haben die Leutchen dort das Problem, daß sie keine Ahnung haben, wie sie das machen sollen, weil der "Loveteacher" ist dort abhanden gekommen.
Das Problem ist wie so oft: Die Gefühle stehen einem im Weg, weil man sich unsicher ist, wie man reagieren soll, also wird eben eine der beiden Seiten überbetont in der Hoffnung, es würde auf der anderen Ebene schon auch irgendwann irgendwie klappen.
Da versucht dann "Mr.Friendzone" mit angelerntem PU-Wissen aus der "wir sind doch Freunde und verstehen uns so gut"-Ecke auf die sexuelle Ebene zu kommen, während "Affären-Typ" die Gefühlsödnis im Bett verlassen will und in dir "Gefühle wecken" möchte.
Wobei seine Chancen wohl besser stehen dürften, da dir dann ja der Sex mit ihm Spaß macht und du eventuell seinem Drängen nachgibst und eben doch ne Beziehung eingehst, weil grad kein "Anwärter" passend vorhanden ist.

Was auch immer der „Loveteacher“ macht, er war mehr als nur unterhaltsam, sondern er war dazu bereit, sein Wissen und seine Erfahrungen, von denen ich ausgehe, dass sie nicht erfunden waren, zu teilen. Das ist doch immerhin schon ein netter Zug. Um von Beginn an ein „Schaumschlägertum“ zu entkräften, kann man an dieser Stelle durchaus die Resonanz in Forum X und die Dispute in Forum Y anführen.
Die besagten, noch immer aktiven User zu benennen ist okay, aber dennoch mit einigen Bauchschmerzen zu verkraften, zumal ihre Erklärungen hier fehlen.

edenfalls hatte da einer ein zweigeteiltes Schubladensystem: Kumpelschublade und Loverschublade. Leider redete er immer nur davon, daß man die Kumpelschublade meiden soll und schauen in die Loverschublade der Frau zu kommen. Im Grund lief es aber darauf hinaus, daß er möglichst innerhalb weniger Dates mit der Frau im Bett landete, damit er sich sicherer war, daß sie Interesse hat und ihn nicht nur in die Kumpelschublade eingruppiert.
Nach dem Motto: Wer sich wie ein Lover verhält, endet nicht als Kumpel. Es mochte es auch ganz gerne, wenn er eine (leider auch nie wirklich beschriebene) Frauentraube um sich hatte.
Gab ihm wohl das Gefühl wichtig zu sein und gut bei den Frauen anzukommen.
Er ging wohl auch davon aus daß Frauen Sex und Liebe nicht trennen können, also mit erreichen des Bettes auch das Herz in greifbarer Nähe ist.
Später kamen in dem Forum noch weitere Systeme zur Sprache, aber wie gesagt, leider finde ich das nicht mehr.



Aha, da sind ja die berühmten Knöpfe. In dem schon erwähnten anderen Forum war früher öfter mal von Knöpfen die Rede, die man drücken sollte, nur konnte damit kaum jemand was anfangen. Vielleicht gelingt es dir ja, dieses Knopfsystem so zu erklären, daß man es auch verstehen kann, denn dem Loverschubladisten ist das leider nie so richtig gelungen. Zudem schob er Fragen dazu auf ein nie erschienenes Buch ab, das er wohl schreiben wollte, oder geschrieben aber nie veröffentlicht hat.

Mal langsam. Die Kritik am Buch ist okay, stimmt. Da bleibt er ein Versprechen schuldig, welches er bis dato nicht eingelöst hat und wohl auch nicht einlösen wird. Alternativ muss man sich eben die Stichpunkte und -worte aus zwei Foren zusammensuchen.

Was die Knöpfe betrifft, so hat er darüber allerlei geschrieben. Wie immer, wollte mancher halt eine Anleitung nach Schema F. Es wurde doch stets klar, dass mit den Köpfen nichts anderes gemeint war, als die spezifische Situation zu nutzen und sich auf die konkrete Frau einzustellen. Ist sie eher forsch oder zurückhaltend? Mag sie Blumen oder dreckige Witze? – Nur Übertreibungen in einer Skala, die aufzeigen sollen, dass für den besagten User aufgrund seines Erfahrungsschatzes „Frauentypen“ zu kategorisieren waren und deshalb eine Annäherung besser klappte, da er „voraussehen“ konnte, was SIE will bzw. wie „das Spiel“ läuft.

Hallo n-k,

Also eher negatives Weltbild in kombination mit ein einigermassen arrogantes superioeres Selbstbild.

Fühlst du dich, aufgrund deiner nonkonformen Lebensweise, der Sekretärin überlegen? Du sagtest ja, dass sie eher konform zur Gesellschaft eingestellt ist.

Das meine sekretaerin mich im moment fast jede art von verbales kontakt abblockt, verletzt mich um einiges mehr als der
tatsache, das ich kein sex mit sie habe.

Vielleicht sieht sie es ja genau anders herum. Vielleicht vermisst sie den Sex mehr als die Gespräche obwohl sie eventuell auch Dauer-Single ist. Würdes du sie dafür verurteilen und als zu konformistisch abstempeln?

Sie hat ein problem mit mir, aber aussert das fast ausschliesslich noch in sehr negativen signale

Da wäre es doch sehr hilfreich das Problem zu kenn oder hättest du Angst vor der Lösung des Problems?

Gute Nacht!

Hallo Gast0815,

wenn du da bisschen besseren Durchblick hast, schreib ruhig mehr dazu.
Was dir konkret Bauchschmerzen macht kannst du ja auch sagen.
Und wenn du den Eindruck hast, daß jemand von dort hier mitlesen soll, poste den Thread doch einfach. Vermutlich bist du dort ja aktiv.

Schönen Gruß
Tipsler

Guten Morgen Allerseits!

Ich muss zugeben das ich ein wenig den Faden verloren habe, möchte aber dir, lieber Non-Konformist, nochmal meine Meinung zu dem Sekretärin-Problem sagen.

Es ist blöd das sie dir die kalte Schulter zeigt und das du keinerlei Möglichkeit mehr hast auf sie zuzugehen. Es fällt dir ja ohnehin schon schwer, auch wenn positive Signale von einer Frau kommen, mit ihrem Verhalten treibt sie dich nur noch mehr weg.

Nun, es gibt zwei Möglichkeiten:

1. Du sendest ihr ebenfalls Signale von Desinteresse (die sie zumindest so interpretiert) und sie wendet sich deshalb von dir ab. Hier wäre es dann angebracht noch einen Schritt weiter auf sie zuzugehen und dein Interesse mal ohne Schlupflöcher für sie zu bekunden.

2. Sie hat dich abgehakt.

Leider wissen wir hier alle nur das von ihr was du hier niederschreibst, deshalb fällt es mir auch schwer das einzuschätzen. Du sagst sie ist unter Umständen noch Jungfrau, die letzte Beziehung Jahre her - das könnte auf Schüchternheit schließen, denn wir dürfen nicht vergessen das sie dich in die Firma geholt hat (Schokoriegel). Am Anfang war der Kontakt ja relativ locker zwischen euch, also müssen wir überlegen was denn passiert ist. Ich bitte dich an dieser Stelle mal deine Signale zu reflektieren, könnte man diese als Desinteresse deuten?

Was das Spielen/die Spielregeln/das Bezirzen und Begatten angeht würde ich euch auch gern mal meine Erfahrungen mitteilen.

Ich dachte bis vor ein paar Monaten auch so, die Liebe wäre kein Spiel, warum sollte man Spielchen in der Liebe machen, wo sie uns doch so viele schöne Momente und Gefühle beschert? Ich habe nicht gespielt, nein, ich spiele auch immer noch nicht. Aber ich habe die Regeln verstanden. Dadurch ziehe ich auch ganz andere Männer an (keine Loser mehr die ihr Leben nicht auf die Reihe kriegen, keine Männer mehr die nach dem ersten Date Muffensausen kriegen), sondern Männer die mit mir auf Augenhöhe sind, die auch schon einiges in ihrem Leben erlebt haben, die selbstständig genug sind und sich in keinster Weise von mir abhängig machen müssen.

Ich habe gelernt das es durchaus sinnvoll ist wenn ich mich als Frau zurückhalte, wenn der Mann einiges an Anstrengung/Kreativität/Zeit investieren muss um mich zu erobern. Ich lasse mich nicht jagen, ich lasse mich erobern. Und da trennt sich am Ende auch die Spreu vom Weizen, Kneipenkerl wollte nur ne schnelle Nummer, mein Freund will mich. Ich habe meinen Freund nicht unnötig zappeln lassen, ihm nie die kalte Schulter gezeigt, war immer freundlich und habe mich immer auf unsere Treffen gefreut (heute sehen wir uns übrigens seit 5 Tagen das erste mal und mein Bauch explodiert fast ).

Frauen haben hier auf jeden Fall die besseren Karten. Für Männer bedeutet das aber: Ran an den Speck. Habt ihr Interesse an einer Frau? Versucht euch mit ihr zu treffen, schafft eine entspannte Atmosphäre, zeigt euer Interesse ganz offen, hört der Dame zu und seid aufmerksam, erinnert euch an das, was sie euch erzählt hat - damit seid ihr auf der sicheren Seite.

Natürlich können wir alle auf die Schnauze fallen, aber in der Anfangsphase sind die Gefühle ja noch nicht so intensiv, deshalb ist das größte Risiko der berühmte Korb. Körbe hab ich auch schon bekommen, und soweit ich das beurteilen kann bin ich noch einigermaßen heil geblieben

Die Gefühle intensivieren sich (zumindest bei mir) mit der Zeit. Da ihr euch eher über die Freundschaftsschiene verliebt kann ich das gar nicht einschätzen, da sind die Gefühle sicher schon mehr am Anfang.

Ich bitte euch mir einfach konkrete Fragen zu stellen wenn ihr gern meine Meinung zu gewissen Dingen hören möchtet, wie gesagt, ich habe den Faden verloren und zur Zeit gehts bei mir auch ein wenig drunter und drüber. Im Austausch möchte ich mit euch dennoch bleiben

Liebe Grüße aus dem weißen und schneeverwehten Norden (später gibts ne dicke Schneeballschlacht )

Guten tag Ernesto,

In antwort auf deine fragen:

Also eher negatives Weltbild in kombination mit ein einigermassen arrogantes superioeres Selbstbild.

Fühlst du dich, aufgrund deiner nonkonformen Lebensweise, der Sekretärin überlegen? Du sagtest ja, dass sie eher konform zur Gesellschaft eingestellt ist.

Beides. Sie halt nicht so viel von bildung und algemeinwissen, glaube ich. Ist mehr beschaeftigt mit das
altaegliche. In diesen sinn fuehle ich mir Ihr ueberlegen.
Aber sie hat Ihrem leben um einiges besser im griff als ich. Wo ich eher ein Idealist bin, ist sie pragmatisch.
Da bewundere ich sie sehr. Da wuerde sie mich auch ziemlich gut ergaenzen.
(Nur ihren liebesleben hat sie nie auf der reihe gekriegt..)

Das meine sekretaerin mich im moment fast jede art von verbales kontakt abblockt, verletzt mich um einiges mehr als der
tatsache, das ich kein sex mit sie habe.

Vielleicht sieht sie es ja genau anders herum. Vielleicht vermisst sie den Sex mehr als die Gespräche obwohl sie eventuell auch Dauer-Single ist. Würdes du sie dafür verurteilen und als zu konformistisch abstempeln?

Ich verurteile sie nicht. Eigentlich verurteile ich auh den anderen konformisten nicht, jeder soll bloss mit sein leben
anstellen was er will. Ich gehe konformisten nur deswegen aus dem weg, das die sich zu ziel gestellt haben anderen
an deren lebensart zu unterwerfen. Wie jeder fuer sich lebt soll er selbst wissen, ich verlange nur das mir die gleiche
freiheit gestattet wird. Und gerade da kommt der normalgesellschaft mit gesellschaftdruk und mobbing.

Ein einfaches verlangen nach sex wuerde ich dabei nicht als ein zeichen fuer konformismus sehen.
Klar moechte auch ich sex mit sie haben, ein monch bin ich jetzt auch wieder nicht.

Ich bin mir nicht sicher wie die sekretaerin gegenueber solche sachen steht. Mit mir direkt redet sie eigentlich nicht
ueber liebe, obwohl das vor einige jahre noch anders war. Sie redet sowiso immer weniger direkt zu mir, was ich
von sie erfahre ist meist waehrend gruppengespraeche.

Aber sie ist mehr beschaeftigt mit seksualiteat als ich, glaube ich.

Vor drei tage haben wir beim mittagsessen ueber gewuerze geredetet, jemanden hat das thema auf Zimt
gebracht, ihre sofortige bemerkung war das Zimt ein Aphrodesiacum sein soll ("Wo du wieder mit dein kopf
bist", habe ich sie dabei noch geneckt). Trotz das sie mal behauptet hat das sie flirts mit mir vermeidet,
hat sie meist gut auf mich reagiert wann ich mal mit zweideutige anspielungen kam - sie hat eher angst
fuer persoenliche gespraeche mit mir, als fuer innuendo.

Dagegenueber steht das sie nicht nur vermeidet mit mir zu reden, aber auch in sachen koerperlichkeit
gegenueber mich sehr distanziert ist. Wo ich es sehen konnte hat sie anderen maenliche kollegen mit
regelmass angefasst (Hugs, ueber den arm oder kurz durch die haaren streicheln, etc, bei sicher funf
kollegen habe ich sie so wahr genommen) - so bald ich in ihre naehe komme verkrampft sie, und baut
sie die grosst moegliche koerperliche distanz zwisschen uns ein. In den fall das sie sich nach koerper-
lichen kontakt mit mir sehnen wuerde, hat sie gleichzeitig ein riesenangst dafuer.

Bevor ich wieder angefangen habe in ihren firma zu arbeiten, habe ich sie noch zweimal bei algemein
treffen getroffen. Bei beide gelegenheiten hat sie sich gezielt in meine naehe gesetzt, aber sich
nicht getraut mir zu huggen. Beim ersten begegnung habe ich mich nicht durchgesetzt, beim
zweiten habe ich selbst die initiatieve fuer den hugs uebernommen, aber dabei ihren unsicherheit
gut spueren koennen - sie war sehr verspannt, und in kein fall neutral.

Das sie ein problem mit mir hat, darueber besteht bei mir kein zweifel.
Leider ist der art dieses problems mir nicht klar.
Es dreht sich um liebe, davon bin ich ueberzeugt.
Entweder ablehnung, bindungsangst oder ein herausforderung, eine mutprobe die ich ueberwinden
soll, ein von den drei wird es sein. Ich glaube das es ein problem der letzten beiden ist.
Ihren angst fuer mich sieht zu echt aus um gespielt zu sein.
Frueher gab es ihren Kick-Ass liebesberater die sie manchmal zu kontakt mit mir gezwungen hat,
der fehlt mir jetzt.

Wann sie sich am meisten nach sex sehnt, und in diesem stadium vermeiden will ueber persoenliche
sachen mit mir zu reden, und ich am meisten nach geistige naehe sehne, und sex aus dem wege
gehe bevor wir eine empatische band auf der reihe gekriegt haben, dann reden wir vollkommen an
einander vorbei, und ist es nicht verwunderlich das wir nie eine beziehung auf der reihe gekriegt
haben.

Also, koennte was dran sein.

Da muss ich mir ueberlegen in wie fern ich anders an der sache dran gehe soll.
Ihre beduerfnisse vielleicht kurz ueber die meine stelle.
Aber sogar wann sie nach sex mit mir sehnen wuerde, gibt es das problem das sie gleichzeitig
angst fuer koerperlichen kontakt mit mir hat, und muss ich nicht nur meine aengste aber
gleichzeitig auch noch ihren aengste bewaeltigen.

Wie ich an so was dran gehen soll, ist mir aber volkommen unklar, sicher deswegen das sie jedem
kontakt mit mir meidet - wie erobert mann jemanden die vor einem wegrannt?

Sie hat ein problem mit mir, aber aussert das fast ausschliesslich noch in sehr negativen signale

Da wäre es doch sehr hilfreich das Problem zu kenn oder hättest du Angst vor der Lösung des Problems?

Ich habe sie in den vergangenheit (ende 2008, anfang 2011) emails geschrieben, mit als hauptthema das
es ein problem zwisschen uns gibt, das ich gern haette das wir es loesen. In beide mails habe ich mein
teil des problems umschrieben, und sie nach ihren seite der geschichte gefragt.

In ihren antwort auf meinen ersten mail in 2008 hat sie abgestritten ein problem mit mir zu haben,
so getan ob wie sie sich normal gegenueber mich verhaelt, und mich versprochen an unserem freundschaft
zu arbeiten. Geschrieben das sie deswegen auf distanz war, damit sie nicht wollte das ich zu lockere freund-
schafliche signale nicht falsch deute.

Um in anschluss mir gegenueber noch skuriller zu werden als vorher, an unsere freundschaft hat sie nicht
gearbeitet, und fuer jemanden die damit beschaeftigt sein sollte zu vermeiden mir verwirrende signale zu
senden, hat sie komischerweise nicht damit aufgehoert mir verwirrende signale zu senden. Einige malen
nach diesen mail hat sie sogar verdammt klar mit mir geflirtet. (Sehe fruehre posts in diesen thread fuer
beispiele.) Um dann wieder angstlich davon zu rennen.
Ich kam damit nicht klar, habe dann ende 2009 aufgehoert fuer den firma zu arbeiten, bis ein jahr spaeter
einigen kleineren kurzeren jobs von den firma kamen.

Ende 2010, anfang 2011 gab es dann einige ziemlich eindeutige versuche von ihren Kick Ass liebesberater
uns zu verknupfen, mit hinweise dafuer das er das in ihren direkten auftrag getan hat.

Beste beispiel dafuer - der essenstisch-inzident von februar 2011. In gegensatz zu ihren ueblichen
versuche mir aus dem wege zu gehen verschiebt die Sekretaerin der teller von derjenige der gegenueber
mich am essenstisch sass, damit sie gegenueber mich platz nehmen konnte - sehr gezielt. Der Kick Ass
berater setzt sich neben sie. Obwohl ueber ganz andere sachen geredet wuerde, fragt er sie dann aus
dem nichts ob sie noch immer single ist. Zwei mal verweigert sie ihm den antwort, dann gesteht sie immer
noch single zu sein. Dann wechselt der Kick Ass berater das gespraechsthema wieder auf etwas normales,
und mir ist klar das er wollte das jemanden am tisch weiss das sie noch immer verfuegbar ist.

Spaeter am tag preist sie ihm, und nennt ihm laut ihren "Hero of the Day."

Es gibt noch einige hinweise sie will das ich mitkriege das er ihren beauftragte liebesberater ist, und alles
was ich von ihm sehe ist das er versucht uns beiden zu verknuepfen.

Ich schreibe dann am ende ein zweiter mail, eine sehr lange, wo ich auch al meine fehler beichte die ich
ihr gegenueber begangen habe beichte, so wie meine blockaden gegebeuber sie, inklusive meiner
zeugungsunfaehigkeit. Ich arbeite in der zeit nicht mehr fuer ihren firma, ein antwort bleibt auch nach
mehreren wochen aus, dann rufe ich sie an. Sie behauptet mein mail nicht mal gelesen zu haben, wann ich
vorschlage uns irgendwo zu treffen um die probleme zwisschen uns zu besprechen blockt sie das
rigouroes ab.

Das war so ungefaehr der endstand zwisschen uns, bis das sie mir anderthalb jahre spaeter erneut
ein job in ihren firma vermittelt, und zwar abends ueber ihren privat-mailadresse.

Ich musste auch feststellen das wo ich sie nichts ueber meine aufnahme in das obdachlosenheim
erzaehlt habe, und auch keine ihren jetzigen kollegen, sie verdammt gut auf dem laufenden war -
mit mir reden vermeidet sie vielleicht, aber ueber mich geredet mit anderen, das hat sie.
Letzter mittwoch bin ich fuers erste mal seit ueber ein jahr ihren Kick Ass berater wieder begegnet
bei ein computeranimations-stammtisch (der arbeitet auch seit anderthalb jahr wo anderes) und der
wusste einzelheiten ueber mich die er nur uber sie haette erfahren koennen - trotz al ihren ablehnungen
ein signal dafuer das sie sehr mit mir beschaeftigt ist.

Ja, sie hat ein problem mit mir.

Ja, klar habe ich auch angst fuer den loesung des problems, aber nicht so sehr das ich es nicht
versucht habe. Auch wann das idee es ueber emails zu versuchen vielleicht nicht so schlau von
mir war.

Aber nein, sie will das problem zwisschen uns nicht mittels ein gespraech zwisschen uns loesen.
Nach der grund dafuer kann ich nur raten.

Wann sie etwas von mir erwartet, dann mit sicherheit nicht ein einladung von mir unseren
problemen zu besprechen. Been there, done that. Didn't work.

(Wann sie mein mail gelesen hat, was ich glaube, dann kennt sie zu viele meiner schwachstellen,
und koennte ihren jetzigen verhalten gegenueber mich tatsaechlich eine gezielte provokation sein.)

Aber, wie die Apo es nennte, kopfkino.

Und es ist klar, ich wird das problem nur bewaeltigen koennen wann ich mich ausserhalb der
arbeitsplatz mit sie verabrede.

Mit all diese umzugsstress zur zeit ist kontakt mit sie dermassen schwierig geworden (sie ist
mittlereweile meist in den neuen gebaude, ich sehe sie am tage kaum noch) das ich bezweifele das
vor den weihnachten noch hinkriegen wird. Auch mein produktion ist in voller stress, wir haben
grosse qualitaetsprobleme mit China, und ich habe hier auch wenig gelegenheiten zum rum flirten.
Und nachdem wird ich schnell fuer ein monat nach China geschickt werden.


Na ja, ich muss mir was einfallen lassen.


Wie denn auch, dir auch ein schoenen abend!
Gruess,
N.k.

Hallo Apokalyptusbonbon

Freut mich zu lesen das zumindestens einer von uns ihr alles mehr oder weniger
auf der reihe gekriegt hat....

Als reaktion auf deiner reaktion:

Ich muss zugeben das ich ein wenig den Faden verloren habe, möchte aber dir, lieber Non-Konformist, nochmal meine Meinung zu dem Sekretärin-Problem sagen.

Es ist blöd das sie dir die kalte Schulter zeigt und das du keinerlei Möglichkeit mehr hast auf sie zuzugehen. Es fällt dir ja ohnehin schon schwer, auch wenn positive Signale von einer Frau kommen, mit ihrem Verhalten treibt sie dich nur noch mehr weg.

Nun, es gibt zwei Möglichkeiten:

1. Du sendest ihr ebenfalls Signale von Desinteresse (die sie zumindest so interpretiert) und sie wendet sich deshalb von dir ab. Hier wäre es dann angebracht noch einen Schritt weiter auf sie zuzugehen und dein Interesse mal ohne Schlupflöcher für sie zu bekunden.

2. Sie hat dich abgehakt.

Leider wissen wir hier alle nur das von ihr was du hier niederschreibst, deshalb fällt es mir auch schwer das einzuschätzen. Du sagst sie ist unter Umständen noch Jungfrau, die letzte Beziehung Jahre her - das könnte auf Schüchternheit schließen, denn wir dürfen nicht vergessen das sie dich in die Firma geholt hat (Schokoriegel). Am Anfang war der Kontakt ja relativ locker zwischen euch, also müssen wir überlegen was denn passiert ist. Ich bitte dich an dieser Stelle mal deine Signale zu reflektieren, könnte man diese als Desinteresse deuten?

Seit ich immer unsicherer geworden bin und haufig micht mehr weiss wie ich mich gegenueber sie verhalten soll -
ja, diese moeglichkeit existiert. Obwohl ich mehr andeutungen in eine romantischen interesse ihrenseits gezeigt
habe als umgekehrt.

Was das Spielen/die Spielregeln/das Bezirzen und Begatten angeht würde ich euch auch gern mal meine Erfahrungen mitteilen.

Ich dachte bis vor ein paar Monaten auch so, die Liebe wäre kein Spiel, warum sollte man Spielchen in der Liebe machen, wo sie uns doch so viele schöne Momente und Gefühle beschert? Ich habe nicht gespielt, nein, ich spiele auch immer noch nicht. Aber ich habe die Regeln verstanden. Dadurch ziehe ich auch ganz andere Männer an (keine Loser mehr die ihr Leben nicht auf die Reihe kriegen, keine Männer mehr die nach dem ersten Date Muffensausen kriegen), sondern Männer die mit mir auf Augenhöhe sind, die auch schon einiges in ihrem Leben erlebt haben, die selbstständig genug sind und sich in keinster Weise von mir abhängig machen müssen.

Ich habe gelernt das es durchaus sinnvoll ist wenn ich mich als Frau zurückhalte, wenn der Mann einiges an Anstrengung/Kreativität/Zeit investieren muss um mich zu erobern. Ich lasse mich nicht jagen, ich lasse mich erobern. Und da trennt sich am Ende auch die Spreu vom Weizen, Kneipenkerl wollte nur ne schnelle Nummer, mein Freund will mich. Ich habe meinen Freund nicht unnötig zappeln lassen, ihm nie die kalte Schulter gezeigt, war immer freundlich und habe mich immer auf unsere Treffen gefreut (heute sehen wir uns übrigens seit 5 Tagen das erste mal und mein Bauch explodiert fast ).

Frauen haben hier auf jeden Fall die besseren Karten. Für Männer bedeutet das aber: Ran an den Speck. Habt ihr Interesse an einer Frau? Versucht euch mit ihr zu treffen, schafft eine entspannte Atmosphäre, zeigt euer Interesse ganz offen, hört der Dame zu und seid aufmerksam, erinnert euch an das, was sie euch erzählt hat - damit seid ihr auf der sicheren Seite.

Natürlich können wir alle auf die Schnauze fallen, aber in der Anfangsphase sind die Gefühle ja noch nicht so intensiv, deshalb ist das größte Risiko der berühmte Korb. Körbe hab ich auch schon bekommen, und soweit ich das beurteilen kann bin ich noch einigermaßen heil geblieben

Die Gefühle intensivieren sich (zumindest bei mir) mit der Zeit. Da ihr euch eher über die Freundschaftsschiene verliebt kann ich das gar nicht einschätzen, da sind die Gefühle sicher schon mehr am Anfang.

Ist bei mir deutlich anders. Sicher in die faelle wo ich lang dafuer gebraucht habe mich zu verlieben, kann der
liebeskummer nach dem korb schlimmer sein als alles andere in der welt, und monate bis jahren anhalten.
Ich bin mittlereweile ziemlich traumatisiert und schwer beschaedigt. Habe eigentlich ein riesenangst mich zu
verlieben, da ich weiss was fuer eine art von absoluter Hoelle ich mir damit moeglicherweise wieder oeffne.
Hey, ich hatte mal ein wurzelkanalbehandlung wo der zahnartzt vergessen hat mir zu vertauben. Sogar in
den moment des leidens war ich mich davon bewusst das es in kein verhaeltins stand mit meinen schlimmsten
fallen von liebeskummer. Nichts in der welt schmertzt so sehr wie das. Nicht mal eine wurzelkanalbehandlung
ohne vertaubung.

Jeders mal wan ich mich verliebe, riskiere ich damit jahren lang in der Hoelle auf erden zu verbleiben.
Das hat ein riesen effekt auf der spontanitaet, so viel kann ich dir verraten.....
Ein lockeres spiel ist das fuer mich schon seit laengst nicht mehr.

Das ganze getue mit der sekretaerin fresst um ganz ehrlich zu sein auch sehr an mir.

Ueberigens, das mit der entspannte atmosphaere und so, was ihr frauen als voraussetzungen stellt,
kriegen gerade Love Shys nicht auf der reihe, das schliesst uns schon mal aus...

Ich habe wirklich nicht mehr die geringste ahnung wie ich in der naehe der sekretaerin noch entspannt
sein kann. Da sind bei mir die nerven wieder blank wann sie mir nur anblickt, nach alles was zwisschen uns
passiert ist (oder immer noch nicht passiert is). Momentan rede ich sie selbst immer weniger an
deswegen das wann ich es tue, mir kaum noch ein gespraechsthema einfallt.
Voller panik und gehirrn leer.
Ich befriere in ihrer naehe, jedem tag ein bisschen mehr...

Und jedem tag das sie mich den kalten schulter zeigt, wird es schlimmer....



A propos - ihr frauen habt tollen tricks um raus zu finden ob der mann der richtige fuer euch
ist - ich habe das gefuehl das wir maenner da ziemlich leer stehen. Wie sollen wir euch ueber-
prufen auf kompatabilitaet? Wir mussen uns ins zeug legen damit wir euch beweisen das
wir euch auch wert sind - aber wie finden wir aus ob euren interesse an uns aufrecht ist?
Das es euch zum beispiel nicht um unserem status oder gelt aber um uns als person zu
tun ist? Das ihr uns nicht bei dem geringsten wieder verlassen werdet? Das wir nicht nur
ein mittel zum zweck sind?

Es kommt mir so ein bisschen vor ob wir maenner uns zwangshaft in allen bereichen beweisen
mussen, aber ihr frauen gar nicht - ihr sitzt da und lasst um euch kaempfen.
Ziemlich bequem.

Ich kenne da einige beispiele von maenner die von deren ehefrauen total ausgenutzt und
bis zum letzten ausgekleidet sind.

Wie schutzen wir uns gegen golddigger und aehnliches...?

Denn, mal ganz ehrlich, trotz alle miezen Maenner - ihr frauen seit ja auch nicht alle Engel....

Ich bitte euch mir einfach konkrete Fragen zu stellen wenn ihr gern meine Meinung zu gewissen Dingen hören möchtet, wie gesagt, ich habe den Faden verloren und zur Zeit gehts bei mir auch ein wenig drunter und drüber. Im Austausch möchte ich mit euch dennoch bleiben

Gut - der post hast du vielleicht verpasst, also zusammen gefasst - obwohl ich versucht habe es fuer sie verborgen zu
halten war ich zwisschen 2009 und 2010 ziemlich selbstmordgefahrdet und bin ich zwangsgeraumt worden.
(Kein jobs, kein voraussichten auf jobs, kaum noch sozialkreiss, leeres konto, kaum noch was wofuer ich leben
wollte, ich war ziemlich am ende) Bin dann vier monate in ein Clearing house untergebracht worden, bis den
Duessldorf-jobangebot, wieder zurueck in Munchen habe ich dann ein WG zimmer gefunden, bis die hauptmieteren
den wohnung gekundigt hat.

Wegen erneut mangelenden jobangebote und der bedrohing des jobcenters mich aus dem freiberuflichkeit
zu erzwingen und damit meine trickflimkarriere fuer eins and allemal zu beenden, war ich zwisschen mai und
oktober dieses jahr in einen obdachlosenunterkunft untergebracht, habe von meinen wenigen reserven uberlebt
und auf staatliche unterstutzung verzichtet, habe da ein zimmer mit alkoholiker und gewaltsdeliktpfleger teilen
mussen. (Deswegen auch die spaeteren vorschlaege in der zweite runde von anderen das ich bei sie reinziehen
sollte). Da habe ich mit ein laptop mit ein surfstick mich zum ersten mal in diesen forum eingelogt, bis den
moment das mein laptop den geist gegeben hat.

Ihr habe ich ueber das alles nichts erzaelt - bis auf den einen mail aus maerz 2011 die sie nicht gelesen haben
soll. Von meine spaetere aufnahme in das obdachlosenheim habe ich sie nichts gesagt, und auch keiner
von ihren kollegen in ihren jetzigen arbeit wusste davon, nur ehemalige kollegen aus unseren ersten
firma.

Ich habe feststellen mussen das sie ueber meine lage viel besser auf den laufenden war als ich gedacht hatte.
Ich bin mir jetzt sicher das sie sich ueber mich ausgetauscht hat mit der letzte person die mich kurz in ihren
zuhause aufgenommen hat bevor ich in den Obdachlosenheim eingezogen bin - sie hat auch diese person zu
mir hin geschickt wann ich bei ihren jobangebot nicht sofort erreichbar war. Nur zwei personen wussten von
meinen unterkunft in diesen obdachlosenheim, und die Sekretaerin ist die wichtichsten von den beiden sofort
fundig geworden - es kann nicht anders sein oder die beiden hatten sich schon in der rezente vergangenheit
ueber mich ausgetauscht.
Sie redet vielleicht nicht mit mir, aber ueber mich tut sie es mit sicherheit.

Trotz ihres jetigen ablehnens scheint sie in aller stille sehr an mein wohlbefinden interessiert zu sein, ein
starken band zwisschen uns gibt es mit sicherheit - entweder rein platonisch oder doch mehr.

Sie weiss das ich mein leben erneut auf der reihe kriegen muss, das ich dazu auch noch ein weilchen brauchen
wird. Sie hat mich dabei bereits auf eine wichtige art geholfen des wegen das sie mich diesen job besorgt hat.

Kann auch das ein grund fuer ihren jetzigen zurueckhaltsamkeit sein?
Ich war frueher mal eine bessere partie....




Schoene Gruesse auch an dir,




Grrm - nur noch englische tastaturen zur verfuegung, damit wird Deutsch schreiben auch nicht einfacher,...