Hallo ihr Zwei,
der Thread geht ja gleich wieder ziemlich interessant weiter, seitdem ich letztes Mal schrieb.
Muß mir wohl angewöhnen schneller zu schreiben. *g*
Willkommen thenewernesto!
Neues aus Apokalyptusbonbons Schubladensystem ist immer gut. Denn ich finde, es ist mal ganz gut, das etwas besser zu begreifen um auch so manche Reaktion verstehen zu können.
In einem anderen Forum habe ich mal Unterhaltungen mitbekommen, in denen auch teils bisschen unterschiedliche Systeme besprochen wurden. Leider finde ich die Beiträge nicht mehr, sonst hätte ich sie verlinkt. Muß ich eben aus dem Gedächtnis zitieren.
Jedenfalls hatte da einer ein zweigeteiltes Schubladensystem: Kumpelschublade und Loverschublade. Leider redete er immer nur davon, daß man die Kumpelschublade meiden soll und schauen in die Loverschublade der Frau zu kommen. Im Grund lief es aber darauf hinaus, daß er möglichst innerhalb weniger Dates mit der Frau im Bett landete, damit er sich sicherer war, daß sie Interesse hat und ihn nicht nur in die Kumpelschublade eingruppiert.
Nach dem Motto: Wer sich wie ein Lover verhält, endet nicht als Kumpel. Es mochte es auch ganz gerne, wenn er eine (leider auch nie wirklich beschriebene) Frauentraube um sich hatte.
Gab ihm wohl das Gefühl wichtig zu sein und gut bei den Frauen anzukommen.
Er ging wohl auch davon aus daß Frauen Sex und Liebe nicht trennen können, also mit erreichen des Bettes auch das Herz in greifbarer Nähe ist.
Später kamen in dem Forum noch weitere Systeme zur Sprache, aber wie gesagt, leider finde ich das nicht mehr.
Mit auf die Schnauze fallen meinst du wohl vergleichbare Typen wie "Kneipenkerl" auf den Leim gehen, oder gabs da noch andere Varianten. Denn den hätte ich wie an anderer Stelle schon geschrieben, nie als Player gesehen. So tölpelhaft wie er sich benahm allenfalls als Anfänger, der sich und Kumpels beweisen wollte, wie gut er alles drauf hat.
Ich denk, Non-konformist geht es vergleichbar wie mir, nämlich mit der Ansicht, die betreffende Frau erstmal kennenlernen zu wollen. Um das obige System nochmal zu bringen, wäre die Anwärterzone nicht dem Lover, sondern dem Kumpel zugeordnet.
"Mit dem/der kannst du Pferde stehlen", ist da in Sprichwort das mir dazu einfällt.
Also erst wer sich als Kumpel bewährt hat, bekommt die Chance auf mehr.
Umgekehrt bei dem Schreiber aus dem anderen Forum, erst wenn es im Bett gut läuft, wird auch die menschliche Seite langsam interessanter.
Wenn man alles aber strikter getrennt hält, allenfalls etwas durchlässig, ist es bequemer handhabbar. Auch darüber nachdenken fällt einfacher, weil man sich Kriterien überlegen kann, die für die einzelnen Bereiche passend sind.
Linktyps zu solchen Foren sind erwünscht. (gern auch in einer Form, die die direkte Freischaltung des Beitrags nicht gefährdet.)
Wie schaffst du es, so konsequent zu sein Sex und Gefühle strikt zu trennen? Weil mir wohl in vielen Fällen eine Vermischung passieren würde, verzichte ich eher mal darauf, als daß ich einer Frau was vorspiele, eben weil mir wichtig ist, ihre Gefühle auf keinen Fall zu verletzen.
Mir kam mal folgendes unter: Ich bekam das Angebot mit einer Frau ins Bett zu gehen, doch irgendwie hatte ich da einfach kein gutes Gefühl dabei. Später hörte ich sie über die Typen rumlästern, die mir ihr ins Bett gegangen waren. Da war ich froh, daß sie das über mich nicht tun konnte.
Zitat:
dann habe ich den Tunnelblick und es gibt keine anderen Anwärter
Dann kann dein Freund von Glück reden, daß sich Kneipenkerl rechtzeitig selbst ins Aus manövriert hat.
Denn ganz knosequent gedacht, wäre dein Freund dann in der Friendzone gelandet, weil in dem Fall dein Tunnelblick noch auf Kneipenkerl fixiert gewesen wäre.
Wobei ich aber sogar eher vermute, daß du deinen Freund nicht in die Friendzone einsortiert hättest, sondern mit ihm einfach keinen Kontakt gehabt hättest.
Weil das ist noch eine Sache die mir eben noch nicht ganz klar ist. Gerade bei solchen Übergängen, wenn sich wie in deinem Fall der anvisierte Typ als nicht geeignet herausstellt.
Besagte Dame mit der ich mich traf, datet derzeit einige Männer, weil sie schon ganz gerne wieder einen Freund möchte. Aber der Perfekte für sie war wohl bisher nicht dabei.
Da wäre auch noch die Frage, was macht ein Date eigentlich zum Date? Meist treff ich mich ganz unverbindlich mit den Frauen, ohne es gleich auf mehr abzusehen, einfach weil ich gerne erstmal wissen möchte, mit wem ich es da eigentlich zu tun habe.
Insofern wäre es mal ganz gut zu wissen, was deiner Meinung nach für dich den Unterschied zwischen einem normalen Treffen und einem Date macht.
Stimme dir zu, bei Verliebten gibt es eher ein Nähebedürfnis, doch weil es mir schon öfter passierte, daß ich mich ziemlich verliebt habe, aber oft ohne Erfolg, bin ich da vorsichtiger geworden und bleib eben erstmal etwas mehr auf Distanz.
Zitat:
es war eine Herzentscheidung, ich mag Norddeutschland und das Meer
Würde es sich für mich ergeben, könnte ich mir das durchaus auch vorstellen.
Zitat:
Job/Kontakte/Freizeitbeschäftigung
Da bin ich auch noch zu distanziert. Das ist eine meiner Baustellen, daß ich es für mich hinbekommen muß, mehr Nähe zuzulassen und bei Problemen auch auf andere zuzugehen, während ich im Moment noch alles so gut es geht alleine hinbekommen möchte.
Klappt aber leider nicht immer.
Zitat:
Ich finde ab dem ersten Kuss/der ersten Intimität läuft man gemeinsam in die Beziehungsziellinie ein. Und wenn man das tut ist man hochgradig ineinander verknallt.
Wobei das natürlich nur dann gilt, wenn auch die entsprechenden Gefühle mit dabei sind, weil sonst könnte das auch in Richtung Affäre abbiegen.
Aber ich denke, du hast mit deinem Freund ziemlich Glück gehabt, denn er kam im geeigneten Moment und konnte dich von sich überzeugen.
Zitat:
Außerdem habe ich ja bereits erkannt das ich nur 50% beeinflussen kann und wenn wir wollen dann finden wir einen Weg. Das habe ich jetzt eigentlich nur geschrieben um mich selbst wieder ein wenig zu beruhigen
Liebe Grüße
Tipsler
@thenewernesto
Ging mir auch schon so, daß ich ganz andere Dinge hätte tun sollen, mich aber einfach nicht vom hier lesbaren losreißen konnte.
An der Stelle gleich mal viel Erfolg damit, mit deinen Süchten klar zu kommen und wenn möglich diese auch zu überwinden, wobei mir klar ist, daß sich das sehr einfach sagt und schreibt, aber teils sehr hart ist es in der Realität umzusetzen.
Zitat:
Mit anderen Worten versuche ich jetzt an eine Entwicklung der persönlichen Reife und emotionalen Persönlichkeitsbildung an zu knüpfen die mit 15 Jahren bei mir vorerst auf Eis gelegt worden ist.
Finde ich eine gute Entscheidung, denn vielleicht erkennst du irgendwann die Defizite, die dazu führten, daß du sie mit allerlei Drogen aufgefüllt hast. Denn in so eine Sache reingeraten ist einfach, sich das bewußt zu machen und wieder raus zu kommen und die Lücke die das läßt sinnvoll zu füllen ist nicht ganz so einfach.
Wenn du eine Barriere suchst, wirst du auch eine Barriere finden. Vielleicht hilft dir ja die Frage, ob du, wenn du eine Frau wärst aktuell eine Beziehung anfangen würdest, oder was für Kriterien du im Moment deiner Meinung nach noch nicht erfüllst, daß du dir selbst für eine Beziehung Chancen geben würdest.
Mir fallen da bei mir nämlich derzeit auch genügend Gründe ein, weshalb ich momentan noch nein sagen würde. Wobei mir Apokalyptusbonbon schon bisschen auf die Sprünge geholfen hat, indem sie das mit den 50 % auf die man nur Einfluß hat, erwähnte.
Für die anderen 50% ist der oder die Partner(in) zuständig.
Ob es ein Trost für dich ist, weiß ich nicht. Mir ist aber ein Ex-Alkoholiker bekannt, der verheiratet war und durch den Alkohol seine Ehe ruinierte. Erst als er seine Beziehung verloren hatte, wachte er langsam auf, schaffte es durch eine Therapie trocken zu werden und zumindest als ich ihn zuletzt sah schon sehr lange trocken zu bleiben.
Ist aber gar nicht so einfach, weil vor allem versteckter Alkohol in allerlei Lebensmitteln für ihn problematisch werden könnte.
Zitat:
Also im Grunde beste Vorraussetzungen ich muss sie, wie wir alle in diesem Forum nur nutzen...
Das sinnvoll hinzubekommen, ohne deinen Schwachpunkten nachzugeben wird für dich eine wichtige Aufgabe sein. Merk ich bei mir grad wieder, weil eben auch einiges nicht so perfekt läuft, wie ich es für mich gerne haben würde.
Seine Tagebücher würde ich Non-Konformist nicht wegnehmen, weil sie durchaus eine Quelle für Möglichkeiten sein können, da er daraus vieles mitbekommt, das ihm sonst vielleicht unklar bleiben würde.
Wer weiß, vielleicht ist er ja aktuell schon etwas weiter und hat auch deshalb nicht so viel Zeit hier mit dabei zu sein.
Du beschreibst die Lage in deiner Einschätzung sehr gut. Aufgrund einem festgestellten Defizit, habe ich mich auch einige Zeit in einem überwiegend von Männern besuchten Forum aufgehalten, doch mir fehlte da einfach der Kontakt zu Frauen.
Wobei viele davon längst in Beziehungen sind, also besteht nur wenig Chance, sich einer von ihnen zu nähern. Doch kann ich da trotzdem einiges lernen. Auch aus dem Grund finde ich den Vorschlag sich mal Frauenforen anzuschauen gar nicht schlecht.
Aufgrund meiner diestanzierten Art steh ich auch ziemlich alleine da. Teils bewußt gewollt, teils weil es sich leider irgendwie so ergeben hat.
Ich denke Apokalyptusbonbon kann uns bei der Suche nach neuen Kontakten gut weiterhelfen. Auch das mit den Sympathiestufen finde ich einen interessanten Ansatz.
Darüber habe ich mir auch schon Gedanken gemacht, aber durch viele Ausnahmefälle wird so ein System kompliziert und kompilzierter.
Was sich aktuell so tut beobachte ich derzeit einfach mal. Es gibt nämlich noch genug Dinge die ich lernen möchte, weil ich in bestimmten Situationen einfach noch ziemlich unsicher werde.
Beispielsweise wie mit Gruppensituationen umgehen, oder wenn zufällig mal gleich interessante Personen um mich herum sind. Als eher zum Einzelgängertum neigender Mensch überfordert mich das noch ziemlich.
Besser zurecht komme ich, wenn es darum geht mit einer Person alleine zu sein, wobei auch da nicht immer alles perfekt läuft.
Wünsche dir viel Erfolg beim Umgang mit deinen Baustellen
Tipsler
Zitat:
Aber dazu muss man natürlich vorher genau wissen was man will.
Sehr wichtiger Gedanke! Wenn ich an einer Weggabelung stehe, sollte ich mir schon überlegen können, in welche Richtung ich weiter gehen möchte.
Zitat:
kennt die Knöpfe und Bedürfnisse des anderen genau
Aha, da sind ja die berühmten Knöpfe. In dem schon erwähnten anderen Forum war früher öfter mal von Knöpfen die Rede, die man drücken sollte, nur konnte damit kaum jemand was anfangen. Vielleicht gelingt es dir ja, dieses Knopfsystem so zu erklären, daß man es auch verstehen kann, denn dem Loverschubladisten ist das leider nie so richtig gelungen. Zudem schob er Fragen dazu auf ein nie erschienenes Buch ab, das er wohl schreiben wollte, oder geschrieben aber nie veröffentlicht hat.
Fasziniert
Tipsler
Aus dem folgenden Beitrag habe ich mir einfach mal Abschnitte ausgewählt, an denen ich hängen blieb:
Zitat:
geistige, emotionale oder andere Schnittmengen
grundlegende Sympathie
Finde ich nachdenkenswert. Denn es sollte schon klar sein, was einem an einer anderen Person positiv auffällt und weswegen man gerne Zeit mir ihr verbringt. Sonst kann das schnell zu einer ziemlichen Leere führen und dazu, sich fehlplaziert zu fühlen.
Ist mir auch schon passiert und da war ich froh, daß ich irgendwann wieder alleine sein konnte. Übrigens fülle ich solche Leerzeiten, die ich mit mir alleine verbringe damit auf, daß ich mich mit den Dingen beschäftige, die mich gerade interessieren.
Um mit anderen Leuten zusammen sein zu können, muß man auch lernen, erstmal mit sich selbst allein sein zu können. Es gibt genug Leute, die das nicht können.
Zitat:
grundlegende Verhaltensmuster einer freundschaftlichen Beziehung nicht beherrsche
Spontan benennen könnte ich solche typischen Verhaltensmuster nicht. Da kommt mir irgendwie grad "das ergibt sich von allein" in den Sinn. Wobei das eben leider nicht immer stimmt, weil manchmal steht man eben doch hilflos da und fragt sich was man machen soll.
Zitat:
Weshalb will ich eine Beziehung?
bürgerlichen Werte
Was möchte ich durch eine Beziehung bekommen?
Fragen die man sich durchaus stellen kann, über die ich aber aktuell kaum nachdenke.
Ist eben wieder eine Phase, in der andere Dinge wichtiger sind und ich mich davon dann ablenken lasse.
Zitat:
Was kann ich zu einer Besziehung betragen?
wir müssen nur auf unser Bauchgefühl hören. Das haben wir aber verlernt, deshalb BACK TO THE ROOTS
Darauf eine schlüssige Antwort zu finden, die einem dann auch im passenden Moment einfällt ist für mich noch eine Aufgabe. Ich hab da oft das Gefühl, ich hab nur mich, doch ist das wirklich genug?
Zitat:
Na da bin ich ja mal gespannt ob sich das jemand durchliest
Klar lese ich mir das durch, denn ich mag nachdenkenswerte Texte.
Zitat:
Danke für die Blumen! Ich hab doch nicht vor euch zu verlassen, grad erst wieder Popcorn und Bier gekauft
Glaube, da muß ich nachher auch nochmal los und mir bisschen Knabberkram einkaufen. *g*
Wenn wir hier so weitermachen, geht es Non-Konformist bald wie mir. Nur mal kurz nicht dabei und schon hat man ewig viel nachzulesen um wieder auf den aktuellen Stand der Dinge zu kommen.
Aber das machtden Thread ja so toll.
Zitat:
jaja amüsier du dich mal schön über uns drollige Kerlchen! Ich mach mir irgendwie etwas Sorgen um non-konformist, hoffentlich habe ich ihn mit meiner sehr schroffen und offenen Art nicht verschreckt, naja, warten wir mal ab.
Wenn es ihm so geht wie mir, hängt er lesender Weise paar Seiten zurück und hat noch gar nicht mitbekommen, daß du nun mit dabei bist, außer er hat sich zuerst die aktuelle Seite angeschaut. Vermutlich ist er aber grad einfach gar nicht anwesend und wird erst irgendwann später wieder mit dabei sein.
Zitat:
Die Abhängigkeit macht mir schon ganz schön zu schaffen, es gibt ja das sogenannte Suchtgedächtnis und es ist ein permanenter Kampf.
Ich könnte mir vorstellen, daß da Ablenkung etwas helfen könnte. Was könnte für dich genauso interessant oder noch interessanter sein, als deiner Abhängigkeit nachzugeben?
Mal ein Beispiel: Wenn jemand nicht rauchen möchte, aber dauernd nur Raucher um sich hat, kommt irgendwann automatisch das Gefühl, auch mal zu rauchen.
Da kann helfen, beispielsweise ganz brwu0t Kaugummi zu kauen.Also Ablenkung durch etwas bewußt eingesetztes gesünderes, das dir nicht schadet.
Zitat:
Das Bild mit dem Engel auf der linken und dem Teufel auf der rechten Schulter die permanent über high/betrunken sein oder nüchtern bleiben streiten ... das raubt schon sehr viel Energie und Kraft.
Schönes Bild, vielleicht bringst du die Beiden ja dazu, sich miteinander zu unterhalten und dich einfach in Ruhe dein Leben leben zu lassen? Dann sind die Zwei beschäftigt und du kannst ganz entspannt dein Leben genießen. Wünsch ich dir jedenfalls.
Zitat:
Aber das positive Gefühl hält nach wie vor an und es wird immer besser. Nur komme ich jetzt wieder in die Phase in der es mir gut geht und ich mir das aber nicht gönne weil so einer wie ich das ja nicht verdient hat, auch eine Folge der Gewalt in der Kindheit denke ich.
Dafür wäre es gut, wenn du einen Psychologen hättest, mit dem du darüber reden kannst und der dir auch Möglichkeiten nennen kann mit solchen Situationen zurecht zu kommen.
Wichtig wäre auch, daß du für dich selbst Möglichkeiten findest, mit solchen Situationen zurecht zu kommen.
Vielleicht findet sich ja noch was, das dir dabei hilfreich ist.
Alles Gute euch beiden
Tipsler